Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=17&t=4843		 Страница 1 из 2
Автор:  coman [ Чт: 28 апр 2011 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
Есть у меня аккумы на 3600ма\ч Ли-ИОН 3.7В. Очень неплохие аккумы, есть зарядка к ним.
После того как я поставил между схемой и динамиком в эльдорабо кондер на 10мкФ - ток потребления во время звучания стал вообще мизерным 6-8мА! Хочу собрать преобразуй от вышеописанного аккума на 9В для питания прибора.
Что посоветуете ?
Автор:  /RR/ [ Чт: 28 апр 2011 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
Стандартный Step-UP (Boost) преобразователь. Микросхем сейчас море, высокий КПД, деталей минимум (штук 5).
Можно сделать выходное напряжение чуть больше (около 9,5В) и затем поставить линейный стабилизатор с малым падением (для максимального КПД) - так меньше вероятность влияния преобразователя на остальную схему по питанию.
Автор:  coman [ Чт: 28 апр 2011 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
MC34063 пойдет?
Автор:  Eddy71 [ Чт: 28 апр 2011 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
Уж очень она шумная.. ХЗ. пробовать надо. В даташите на неё рисую доп. фильтр по выходу (LC) для снижения пульсаций до нескольких мВ. А без этого до 200 мВ гадит..
Автор:  /RR/ [ Пт: 29 апр 2011 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
coman писал(а):
MC34063 пойдет?

Считаю данный вопрос неприличным...
Это очень старая микросхема с весьма "скромными" параметрами, КПД плохой, качество выходного напряжения низкое, внешних компонентов обвязки много... Сейчас её применение оправдано только, если они есть на руках или надо сделать максимально дешево (в ущерб всему остальному).
Лучше что-нибудь посовременнее. Первое попавшееся на глаза: MAX756CSA, MAX1771CSA, NCP1402SN50 (она на 5В, но можно исхитриться и сделать 9), какие-нибудь TPS`ы и т.д. Для себя можно и потратить 50-100руб. ;)
Автор:  ub5 [ Пт: 29 апр 2011 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
Советую присмотреться к LM2731 и LM27313, очень неплохие преобразователи.
Я применяю их в своих МД.
Автор:  coman [ Пт: 29 апр 2011 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
ub5 писал(а):
Советую присмотреться к LM2731 и LM27313, очень неплохие преобразователи.
Я применяю их в своих МД.

Как раз читаю даташиты на эту серию :)
Автор:  Karat23 [ Сб: 30 апр 2011 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
Несколько лет назад, при обсуждении подобных тем авторы неизменно утверждали, что преобразователь напряжения для МД обязательно должен быть засинхронизирован от задающего генератора RX самого МД. Приводились схемы синхронных преобразуев на МС34063, которая допускает такое с собой обращение. Циклон делал преобразователи питания для своих Гроз на ключах управляемых напрямую от задающего генератора RX, а потом даже изобрёл более сложный синхронный преобразуй.
А тут на тебе - предлагается делать обычный, не синхронный степ-ап преобразователь. Что, современные микросхемы-преобразователи действительно так хороши, что годятся для этой роли?

Хочется спросить: а сами советчики пробовали запитывать металлодетокторы подобным образом?
Автор:  Radioman [ Сб: 30 апр 2011 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
Karat23 писал(а):
..... Хочется спросить: а сами советчики пробовали запитывать металлодетокторы подобным образом?

Что-то я не понял - а что тут такого страшного ??? Аккумулятор и преобразователь ставятся под подлокотником. Баланс МД и развесовка отличные, помех нет. Что ещё надо ?
(Обычные опасения и проблемы иногда могут быть если преобразователь стоит прямо на плате МД, и неудачной топологии ....)
Автор:  Hund [ Вс: 01 май 2011 8:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
уже около года пользуюсь преобразователями lm2733 в схеме w6000 и в verator2
по моему замечательно , схема на общей плате , частота преобразуя на порядки выше частоты прибора, на всяк случай ставлю дроссель в кач-ве фильтра по питанию, места и деталей экономится оч немало .
Автор:  Ciklon [ Вс: 01 май 2011 9:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
Вы не ровняйте 2733 с остальными вариантами. Рабочая частота не на порядок. а минимум на 2 порядка (100 раз) больше чем собственно частота прибора. Поэтому комбинационные частоты не возникают. Они вызивают повышеный уровень шумов на вых. каналов. Источником есть не питание и его цепи (не только), а собственно дроссель излучающий короткие импульсы неизвестной частоты. Она "пролазит" везде где только может, требуются доп. блокировки, с учетом подавления оной, разводка "земли" и т.п. Исходя из этого нужно мотать либо кольцо, либо горшок. А тут иной случай. 2733 и разработан из тех соображений, чтобы повысить собственную частоту. Это позволит применять дроссели малогабаритные на значительный ток и "убежать" от реальных рабочих частот. Хотя я не вижу никаких проблем с внешней синхронизацией как функц. ноги у м\с. Либо от внутреннего генератора либо от внешнего. 3363 относительно низкочастотная и работает достаточно "грязно" и низкий КПД, критичен именно дроссель, выбор сердечника.
Конечно если преобразуй разместить прямо в подлокотнике, тут есть выигрыш именно в помехах наводимых на все каскады девайса. Но не надо забывать о КПД. Он состоит из тока и напряжения т.е. мощности потребляемой и отдаваемой.
2733 дороговат конечно, в сравнении с иными. Исполнение конечно отличное... Но для себя можно и поставить хоть Х хоть Y
Исходя из этого всего я сделал "самодельный" преобразователь, который по цене дешевле чем один 2733 (даже Y)
Изображение
Автор:  Hund [ Вс: 01 май 2011 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
Ciklon писал(а):
Исходя из этого всего я сделал "самодельный" преобразователь, который по цене дешевле чем один 2733 (даже Y)


Пока болел знакомый раз купил 2733Y в дорогом местном магазинчике - 120 р штука (вдвое дороже чем у друга).
транс на броневом сердечнике - 60 руб у нас + детали + провод на обмотку на 1 транс не купишь надо больше брать - итого разница практически невидна - пачка сигарет макс . Другое дело может быть если массово производить - там каждая копейка плюс солидный дает.
Автор:  coman [ Вс: 01 май 2011 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
микросхемы LM2733YMF/NOPB NSC SOT23-5 19.35грн
Цена одного нормального аккума АА в два раза больше. ГП-шки не в счет.
Цена Ли-ИОН 3.7В 3600мА\ч - около 110грн (немного больше) - у меня их стоит 3шт. Убрав два - экономим где то 220грн - это на десяток ЛМок.
Так что "торг здесь неуместен" (с)
Автор:  Ciklon [ Вс: 01 май 2011 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
один свинцовый 1,3а/ч 6В = 35-45гривен и нет вопроса. Вес 250гр. Можно с собой и пару брать, на всяк случай. В подлокотник не велик вес. Зато не капризные, не требующие ничего особенного...Заряжаются хоть от солн. батареи, хоть от прикуривателя авто, через резистор. Зарядить/подзарядить... Пальчиковые требуют сборки в блок, "безконтактной" установки (сварки промеж себя). Т.к. пружинки разные- переходн. сопротивление, ухудшающие надежность самой батареи.
Т.е вопрос философский. и единого оптимального решения нет.

Для питания выше указаного аппарата с режимом 9В\10ма делать преобраз. для дорогого аккум. на 3.6А\ч 3.7В, +зарядка (для лит.онного!) не вижу смысла. Никакого. Поработает годик, выйдет из строя тот литион и опять переделывай... Намного проще взять 2 металгидрид. Кроны, последовательно и питать то Эльдорадо, да хоть и через стабилизатор с микропотреблением какимнить... Нафига тот преобразователь!? Это решение ситуативное, по принципу: куда бы его пристроить...
Сам прибор в среднем кушает аж 90мвт. при токе 10ма. При использовании преобразуя от 3.7В, ток потребилова будет 24ма (ср. значение) при 100% КПД. Имея емкость 015а.ч батареи, прибор работал бы при 10ма 15 часов (теоретически) Реально 10 час. минимум.
При разрядке ист. ток преобразуй кушает все более и более, стремясь удержать результат преобразования. Разряд аккум. начинает ускоряться. Поэтому требуется емкость значительная чтобы этим пренебречь. Хотя реальная мощность девайса мизерная.
Автор:  coman [ Вс: 01 май 2011 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
Как то мне о свинце думать не очень хочется. Еще крепатура после вчерашнего выхода не прошла. Правда у меня 12В. Поэтому и хочется преобразуй замутить - максимально легкий прибор.
Короче, буду думать.
Автор:  MS [ Пн: 02 май 2011 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
coman писал(а):
Как то мне о свинце думать не очень хочется. Еще крепатура после вчерашнего выхода не прошла. Правда у меня 12В. Поэтому и хочется преобразуй замутить - максимально легкий прибор.
Короче, буду думать.

Да тут и думать не надо. Используйте 3 шт. по 3.7 и достаточно.
Автор:  jamper [ Сб: 14 май 2011 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
Я запитываю так от 34063 шанс крот и клон и другие свои изделия Если соединять последовательно литиеионные батареи надо обязательно делать балансир иначе любая из трёх батарей мот выйти из строя
Автор:  Daemon [ Сб: 14 май 2011 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
Я вот подумал, можно ли заряжать литий током 0.1С без всяких балансиров? Например, методом Вудбриджа, с падением тока в конце заряда. Мне кажется, что можно.
Автор:  jamper [ Вс: 15 май 2011 7:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
Я пробовал ёмкость не набирает сколько ни долго не заряжай берёшь даёшь ему старт не менее половины ёмкости аккумулятора Если зарядились аккумуляторы то цифровой мультиметр должен показывать при подкюченой заряке 4,45 вольта при выключениии 4,26 вольта тогда аккумулятор работает нормально
Автор:  /RR/ [ Вс: 15 май 2011 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
Надо заряжать нормальным способом - при помощи соответствующих микросхем или готовых ЗУ. На крайний случай можно самому сваять какой-то автомат: хоть на МК, хоть на рассыпухе.
Крайний вариант - заряжать при помощи стабильного источника с напряжением 4,1 или 4,2В (в зависимости от типа аккумулятора), ток ограничить резистором (смотреть надо в самом начале процесса зарядки при полностью разряженном аккумуляторе, когда ток максимален). Стандартный зарядный ток для Li-Ion (Li-Po) - 1C, но во избежание перегрева лучше взять что-то около 0,5С (в ущерб скорости). Процесс зарядки считается оконченным когда ток упал до 0,1С, но можно ещё чуток дожать. Обычно в нормальных контроллерах присутствует защитный таймер, который прекратит зарядку по истечении заданного времени (для тока 1С это обычно 4-5 часов).
Если заряжать выше указанным способом без таймера, то крайне желательно вручную отключить аккумулятор после окончания зарядки (смотреть по току) - иначе аккумулятор быстро придёт в негодность.
Автор:  coman [ Пт: 20 май 2011 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
Нельзя заряжать Ли-ИОН постоянкой! Можете сделать проблему аж до пожара. Есть специальные зарядные устройства, есть микрухи для этих зарядок, правда дорого.
Автор:  Radioman [ Пт: 20 май 2011 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
Ну зачем-же ТАК пугать народ ??? Литиевые аккумы отлично заряжаются постоянным напряжением и без всяких контроллёров.
Главное условие - напряжение 4.20 вольт, не выше ! Так-что простой стабилизатор напряжения на 4.10 - 4.20 вольт с последовательным резистором на несколько Ом работает без проблем. И про ток заряда - литиевые аккумы можно заряжать хоть током 0.01С, всё зарядится без проблем, только ждать почти неделю ......
Автор:  coman [ Сб: 21 май 2011 0:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
А чего тут пугать?
http://www.youtube.com/watch?v=SMy2_qNO2Y0
Первую партию мобилок СОНИ с Ли-ИОНами отозвала, и уплатила иски тем пользователям, которые постадали от возгораний телефонов во время зарядки.
Если аккум без защиты от перезаряда поджечь его - раз плюнуть.
Автор:  Petrucho [ Сб: 21 май 2011 5:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
Литиевые аккумуляторы спец микросхемы заряжают в две фазы:
1. фиксированным током
2. фиксированным напряжением

Что это значит?
В первой фазе зарядка идёт фиксированным током т.е. зарядное устройство выступает с качестве "источника тока" примерно на 1/3..1/5 от емкости батареи (это на вскидку не помню точно), по мере заряда напряжение на аккумуляторе растёт и по достижении некого фиксированного напряжения, как правило в районе 4.2В, (в зависимости от типа аккумулятора есть небольшие вариации 4.1 ... 4.3 В) наступает вторая фаза заряда - фиксированное напряжение т.е. во второй фазе заряда ток уже не фиксирован а подстраивается таким образом чтобы удерживать заданное напряжение. И заряд может идти мили и микро Амперами сколь угодно долго. Своего рода безопасный режим дозаряда/хранения при котором исключается перезаряд но в то же время аккумулятор удерживается в состоянии заряженности близком к 100%.

Что при этом достигается? Максимальная скорость заряда и отсутствие проблем с перезарядом либо возгоранием которым там пугают.

Если есть литиевые банки и вам не принципиально время заряда - можно сделать примитивную зарядку: к источнику питания через резистор ограничивающий ток подключаем стабилизатор вроде LM317 с делителем напряжения на 4.2В а к нему подключаем аккумулятор.

В качестве идеи - набросал вариант простейшей зарядки для лития на том что можно везде найти. LM317 на пару с резистором выступают в качестве ограничителя тока для первой фазы заряда. LM7805 на пару с диодом ограничивают напряжение в районе 4 ... 4.3В (в зависимости от падения на диоде) для второй фазы. Всё как и положено - заряд быстрый, перезаряд и обратный саморазряд по идее исключен.

Изображение


П.С. Ещё один плюс лития в отсутствии эффекта памяти. Его можно частично заряжать и разряжать - емкость при этом не деградирует.

Не знаю откуда рождаются эти мифы про страшный литий, тем не менее у каждого в доме литиевых батареек более чем одна. Мало того одна из них у каждого при себе в кармане :)
Автор:  /RR/ [ Вс: 22 май 2011 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Запитать Эльдорадо от 3.7В - ваши советы ?
C диодом - плохой вариант, падение на нем зависит от протекающего тока (и температуры), соответственно, выходное напряжение выйдет за те самые 4,3В, кроме этого есть ещё технологический разброс по параметрам. Лучше поставить ключ на полевике (например), управление от входного напряжения: ЗУ обесточено - ключ закрыт.

А вообще, не советую делать всякое дерьмо на LM317 и т.п.
Есть нормальные контроллеры по доступной цене: LTC1731 (есть модификации для 1 и 2 банок и разных типов аккумуляторов), ADP2291, масса всевозможных BQxxxxx от TI.
ADP2291, например, стоит менее 90 руб. в не самом демократичном магазине :)
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/