О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 03 май 2024 17:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Step-Up преобразователь
СообщениеДобавлено: Вт: 24 мар 2009 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 мар 2006 10:15
Сообщения: 32
Использовал ли кто такой для питания ?
Есть пара липолей на 7.2В хочется в приборе их использовать питание которого 12В. Включить последовательно, роде многовато... использовать преобразователь вверх, тогда получается источник импульсный не попрет ли помеха какая и как это скажется вообще на работе прибора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 24 мар 2009 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 23 июл 2008 0:55
Сообщения: 129
Откуда: BY
В таких случаях делают синхронизацию преобразователя с процессами происходящими в схеме мд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 24 мар 2009 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
При таком раскладе питания (преобразование вверх) надо осмыслить стоит это того или не стоит. Само по себе преобразование не происходит просто так, это все отражается в потребляемой мощности от батареи. + потери на КПД. Какой ток нужен? Это того стоит и оправдано? Мощность есть мощность. Это произведение тока и напряжения. А помехи могут быть, но это уже второй вопрос.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 25 мар 2009 6:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 мар 2006 10:15
Сообщения: 32
Pilot писал(а):
В таких случаях делают синхронизацию преобразователя с процессами происходящими в схеме мд.

У какие сложности.
С трудом представляю как шим засинхронизировать.
Ciklon писал(а):
А помехи могут быть, но это уже второй вопрос.

Вот этот второй вопрос и интересен. С первым и так все понятно.
Потребление порядка 200 мА. Емкость аккумулятора 4А/ч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 25 мар 2009 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
По синхронизации- никаких трудностей то и нет. Есть много примеров. Хотябы и Вайтс6000, там стоит м\с 78S40 (она же почти МС34063, тот же ШИМ) и есть цепочка синхронизации, кондер, диод .
Я сделал просто- преобразователь с принудительным возбуждением и ШИМ определяется внешней частотой.

А вот по энергии какраз и сложнее. Если нагрузка 200ма 12В то от источника будет потребляться минимум 04А при условии "хорошего" преобразователя. Для аккумулятора это уже ток. Поскольку преобразовать с 7В да в 12В это почти в 2 раза (с учетом потерь).А с понижением напряжения при разряде батареи ток будет расти, т.к. тот ШИМ будет компенсировать недостачу. Мощность в нагрузке будет потребляться от батареи + потери на КПД. Я бы такие "преобразуи" не ставил. Не стоит того. Нет смысла. Ресурс (емкость) батареи ничего не определит. Все будет зависеть от тока. Мощная батарея сядет так же как и обычная, не мощная. Потому что ток в 2 раза больше, это не оправдано. Лучше ставить 2 батареи в таком случае. С меньшим током выигрыш будет и в емкости.
Я думаю что если питание прибора расчитано на 12В то от 14В ему ничего плохого не будет. Автомобили то ездят :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 25 мар 2009 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 мар 2006 21:33
Сообщения: 583
Откуда: ExUSSR
Не получится просто так поставить два таких последовательно, напряжение заряженных будет 4.20 х 2 х 2 = 16.8 вольт, а это уже многовато ...........
Да поставьте преобразователь и не мучайтесь. КПД преобразования будет 80% - 90% . Готовых микросхем полно, от древней МС34063 до современных с синхронным выпрямлением. На выходе дроссель с конденсаторами для фильтрации, и всё это в отдельную коробку (на штангу под локоть, для противовеса).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 25 мар 2009 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
16,8 если , так просто стабилизатор простейший на 12В и делов то, есть и с малым падением (Low Drup) еще лучше... Зачем преобразовывать то что и так есть? Какой тут выигрыш? Одни потери...
Хотя он же пишет: есть 2 по 7,2В Если и будет такое у свежих т.ск. то только короткое время. Номинальное такое не будет (16,8) только первые 10 минут работы...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 25 мар 2009 13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 мар 2006 10:15
Сообщения: 32
[quote="Ciklon"]16,8 если , так просто стабилизатор простейший на 12В и делов то, есть и с малым падением (Low Drup) еще лучше... Зачем преобразовывать то что и так есть? Какой тут выигрыш? Одни потери...
quote]
- преобразователь вверх удобнее тем что я использую один аккумулятор вместо двух, на 2 ночи не хватит.
- в простейшем, хоть и с малым падением, я буду греть балластный резистор.
прочитал про внешнюю синхронизацию, дествительно вариант, осталось найти от чего синхронизится в соверене, попробую от передающей катушки.
кстати нашел архивную ветку с братского, все это уже обсуждали :-)
http://vash-ru.net/anker/preobrazui.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 25 мар 2009 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
у меня в "своём" приборе стоит четыре литиевые банки 16,8 = ставбилизатор лов груп на 12, 7 чуть больше минимального напряжения что бы не заморачиваться с индикатором напруги. а преобразуй делал так он ток кушает такой что не накормиш.На чём только не лепил и на ТДА и на ШИМ с полевиками толку мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 25 мар 2009 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Golum писал(а):
- преобразователь вверх удобнее тем что я использую один аккумулятор вместо двух, на 2 ночи не хватит.
прочитал про внешнюю синхронизацию, нашел архивную ветку с братского,


Уважаемый, Вы не поняли о чем речь. Вы просто посадите тот аккумулятор и все...Разрядится... А на Братском- речь шла совсем не о том. Там речь шла об инверторе полярности.
Лучше использовать 2 последовательно с Low Drup стабилизатором. Какой такой резистор? При падении на нем 2-3В и токе в 02А мощность будет аж 600мвт рассеяна. Вы не умеете считать чтоли? И никакой синхронизации не надо. А на преобразователе у Вас будут потери значительно выше.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 26 мар 2009 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
Ciklon писал(а):
Уважаемый, Вы не поняли о чем речь. Вы просто посадите тот аккумулятор и все...Разрядится... А на Братском- речь шла совсем не о том. Там речь шла об инверторе полярности.
Лучше использовать 2 последовательно с Low Drup стабилизатором. Какой такой резистор? При падении на нем 2-3В и токе в 02А мощность будет аж 600мвт рассеяна. Вы не умеете считать чтоли? И никакой синхронизации не надо. А на преобразователе у Вас будут потери значительно выше.

Ну, 2-3в из 15в - это 13-20%, что хуже или близко к КПД DC/DC конвертера. Так что, если брать именно PWM контроллер DC (ни МС34063 ни 78S40 таковыми не являются), плюс нормальный фильтр и топология, всё будет прекрасно работать. А если ещё и синхронизировать... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 26 мар 2009 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Естественно, естественно. Но это именно ШИМ нужен. Его можно найти готовый конечно. И синхронизировать, безусловно. Но тут же:
"У какие сложности.
С трудом представляю как шим засинхронизировать. "

При падении 2-3В на стабилизаторе- ток потребления остается неизменным, а по мере разряда источника ток потребления не растет, мощность рассеяния снижается. В преобразователях будет наблюдаться рост тока при разряде и значительный, до 20-40% в зависимости от разряда. Мощность потребляемая будет сохраняться за счет роста тока ...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Чт: 26 мар 2009 12:17, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 26 мар 2009 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 22 янв 2007 11:30
Сообщения: 389
не заморачивайся,позже всё равно переделаеш под нормальное питание.только время зря потратиш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 26 мар 2009 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 мар 2006 10:15
Сообщения: 32
Ciklon писал(а):
Естественно, естественно. Но это именно ШИМ нужен. Его можно найти готовый конечно. И синхронизировать, безусловно. Но тут же:
"У какие сложности.
С трудом представляю как шим засинхронизировать. "
Конечно но не безусловно. Далеко не все готовые ШИМ позволяют себя синхронизировать напрямую, либо обвес какой надо городить. В даташите на доступную мне МС34063 такого решения по внешней синхре не нашел, а допустим на LM2588 это легко реализуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 27 мар 2009 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 мар 2006 10:15
Сообщения: 32
FOG208 писал(а):
не заморачивайся,позже всё равно переделаеш под нормальное питание.только время зря потратиш.

Дак нормальное то у меня есть. Но не всегда его хватает. Подумал что удобно было иметь что то в запасе. Аккумуляторы от видеокамеры довольно компактны, есть зарядник к ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 27 мар 2009 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Golum писал(а):
мне МС34063 такого решения по внешней синхре не нашел,


Конечно 34063- не предусмотрено разработчиком . Там свой генератор и все. У других м\с есть либо/либо... То как применено в известных приборах синхронизацией не назовешь, она там условная. И даже отключив ее прибор прекрасно работает. Проверял лично. Но всетаки, она желательна. Я бы всетаки рекомендовал 2 источника(батареи) и простой стабилизатор LDO на 12В. В самом приборе то наверное есть и свой, внутренний стабилизатор, так что требования к качеству первичного стаб. снижаются.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: