О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 20 сен 2020 5:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2019 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2018 10:51
Сообщения: 95
Откуда: Спб
Схема не менялась. Это в ворде. Добавил емкость на AREF.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Отладка : удаление ошибок из программы
Программирование: внесение ошибок в программу


Последний раз редактировалось ВалерийЛем Пт: 01 фев 2019 18:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Пт: 01 фев 2019 0:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 19 июн 2015 21:58
Сообщения: 183
:oops: :!: :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Пт: 01 фев 2019 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2018 10:51
Сообщения: 95
Откуда: Спб
Вот из текста программы объявления и режимы. Можно самому посмотреть, что, куда и как включается. В комментариях к операторам написано, что делается и зачем. Если есть вопрос к предложенному генератору, подключите ВАШ. Схема после этого ВАМ будет не нужна. Если форматирование текста увидите кривым, то это вопрос не ко мне. Я тут не все понимаю, в т.ч. интерфейс, прошу извинить. Не пойму даже как текст программы попал в это окно
[code];***********************************
; Пинпойнтер тональный + импульсный
; Pin328pDuoF.asm 2 цифр.фильтра
; Created: 09.12.2018 17:06:16
; Modified: 28.01.2019 23:59:15
; Author : lvj416@mail.ru
; ValeryLem
; Включить фуз-делитель/8 не забудь !!!
; а то получишь ультразвук
;***********************************
<удалено>

_________________
Отладка : удаление ошибок из программы
Программирование: внесение ошибок в программу


Последний раз редактировалось ВалерийЛем Пн: 18 фев 2019 19:45, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Сб: 02 фев 2019 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2018 10:51
Сообщения: 95
Откуда: Спб
Обладателям 328р (ардуино нано микро и т.д.), в основном, почитателям тонального сигнала позиционирования. Почистил алгоритмы тона (выход PD5) и импульса (PD6), прикрутил цифровые фильтры. Тем, кто забывает про AVCC и AREF, нарисовал напоминалку тут.
Чтобы облегчить внутрисхемное программирование (освободить MISO MОSI SCK) перенес на порты С переключение чувствительности (вход PC1) и режимов (вход PC2). При включении дается тон на время заряда (1кГц). После заряда (ок.1 с.) тон выключается. Если тон не выключился, прибор при включении лежит прямо на большом железе или генератор неисправен (мал уровень сигнала, батарея села и т.п.). Процедура проверки входного сигнала приведена в выдержке из программы в предыдущей заметке, она тут не изменялась (см. Инициализация программных модулей).
Пины джамперов читаются 1 раз только при включении прибора.
Делитель фуз на 8 включить. Исходный сигнал на входе д.б. в диапазоне 1,0... 1.1В.
Обратите внимание!!!
ЕСЛИ У ВАС НЕ ПЛАТА АРДУИНО, ДОБАВЬТЕ ОБВЯЗКУ - КВАРЦ 12-16МГЦ, К НЕМУ 2 КОНДЕНСАТОРА 18ПФ НА ЗЕМЛЮ, ОТОРВАТЬ AREF ОТ VCC И УСТАНОВИТЬ НА НЕГО КОНДЕНСАТОР 0.1UF, УСТАНОВИТЬ КОНДЕНСАТОР 0.1 МКФ НА RESET, ПОДАТЬ vcc НА AVCC и GND на AGND.
Приложено :
-схема с изменениями. Ориентирована на ардуино. Остальным - добавьте внешний кварц с конденсаторами(см даташит)
-HEX для этой схемы
Перед отсылкой гекс залил в кремень. Замечаний у меня не возникло. При макс. чувствительности (нет джампера РС1) 2руб - 4.5 см. Потенциометров в схеме быть не должно. Хотите стабильность - надо паять.
Дальше доклюю Атт13А.
Затея, примененная в328р не влезет в полном виде в Атт13А - там не хватит оперативной памяти и флеш заканчивается. Но что выйдет, выложу.
По случаю пришлось познакомиться с вариантом реализации этой схемы, дополненной параметрическим стабилизатором. Видимо, для использования с батареей повышенного напряжения, например, 9В. Посмотрите, что выйдет. По закону Ома с учетом потребления, например, 15мА полезная мощность составит 49,5 мВт, а в обычное тепло из батарей улетит 90 мВт - 2/3 денег на ветер. Параметрические стабилизаторы прожорливы.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Отладка : удаление ошибок из программы
Программирование: внесение ошибок в программу


Последний раз редактировалось ВалерийЛем Пт: 08 фев 2019 12:20, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Ср: 06 фев 2019 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2018 10:51
Сообщения: 95
Откуда: Спб
В сравнении с 328р на Attiny13A результат похуже. Опору 1,1В не держит, Vcc великовата для опоры, а внешний источник прицепить там некуда, вот таблица 14.2.
--------------------------------------------------------
Table 14-2. Voltage Reference Selections for ADC
--------------------------------------------------------
REFS0: Voltage Reference Selection
0 - VCC used as analog reference.
1 - Internal Voltage Reference.
--------------------------------------------------------
Поэтому выкладывать окончательный вариант Attiny13A пока повременю, мож еще что в голову стукнет...
Заказал по этому поводу Attiny15 . Ну, думаю, "...теперь пойдет уж музыка не та...У нас запляшут лес и горы..."
Ага, щас, размечтался. А как же, надо-ж было сначала в ПДФ заглянуть же. А там полный п...риветц. Внутренняя опора 2,56В - ни богу свечка ни черту кочерга, хоть и лучше Vcc почти на вольт. К удивлению, там нет оперативной памяти - цифровой фильтр получше не прикрутить, да и от подпрограмм придется отказаться. Стек никакой Есть одни регистры. Ну и убило, что оставили только один выход таймера. Вывернуться будет можно, конечно, но придется отвыкать от вредных привычек.
Это я предупреждаю тех, кто еще выбирает. Учите матчасть, чтобы не материться.
Кстати, тут по форуму бродят, которые боятся что к ним с мячом придут (от которого гибнут, чуть измененная цитата от А.Невского). Они и не заметили, что давно уже с простыней и с косой представитель от Трампа, г-н Сорес пришли-с...без мяча-с...ждут-с....

_________________
Отладка : удаление ошибок из программы
Программирование: внесение ошибок в программу


Последний раз редактировалось ВалерийЛем Сб: 09 фев 2019 0:26, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Ср: 06 фев 2019 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 20 фев 2013 21:40
Сообщения: 290
Откуда: Украина, Новоднестровск
Attiny85 нужно было брать, там внешняя опора вроди бы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Ср: 06 фев 2019 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2018 10:51
Сообщения: 95
Откуда: Спб
Спасибо за помощь, присмотрюсь. И не такое программировали (I8080)
Тут, в Аттини15, она тоже разрешена. Но это навесные уже.
--------------------------
Table 19. Voltage Reference Selections for ADC
REFS1 REFS0 Voltage Reference Selection
0 0 VCC used as analog reference, disconnected from PB0 (AREF).
0 1 External Voltage Reference at PB0 (AREF) pin, Internal Voltage Reference turned off.
1 0 Internal Voltage Reference without external bypass capacitor, disconnected from PB0 (AREF).
1 1 Internal Voltage Reference with external bypass capacitor at PB0 (AREF) pin.
----------------------------------
МК, по-моему, только тогда МК, когда в нем есть все, что надо, по максимуму.
Теперь-то сначала матчасть проштудирую...
....
Посмотрел даташит на 25/45/85, да, этот МК существенно лучше Ат15- память, внутренний ИОН 1,1В , 2 выхода таймеров, это что надо. Что же теперь. Из шоколада конфета получится у кого угодно. Мы попробуем слепить из говна. Мож кому сгодится. Учеба, опять же. Не пойму, зачем меня просили переводить код в Ат13,Ат15, когда был Ат25-полный фарш и цена у того 38р у этого 43р.

_________________
Отладка : удаление ошибок из программы
Программирование: внесение ошибок в программу


Последний раз редактировалось ВалерийЛем Сб: 09 фев 2019 0:48, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Ср: 06 фев 2019 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2018 10:51
Сообщения: 95
Откуда: Спб
Att13А. Питание 3.3....3,7В (Li-Ion, не морочьте себе голову всякими стабилизаторами). Установить фуз бит предделителя на 8.
Вход пин7. выход тона пин6 (у меня через резистор 50R), выход импульса для пищалки 3,3В - пин5. Резистором R1 в истоке КП303 установите максимальную амплитуду генерации. У меня получилось 1.52в. на конденсаторе С3.
Порядок работы прежний: после включения услышите тон из динамика на время успокоения переходных процессов. После пропадания тона пин готов к работе. Если тон непрерывный- недостаточна амплитуда для закладки в опорный сигнал или нет генерации.
Для перехода на импульс закоротите пин 3 на землю. Кому надо понизить чувствительность, закоротите пин 2 на землю. Уберите из схемы потенциометры. Примените пайку.
Установлено 2 фильтра - чуть подправленный мажоритарный и модифицированный скользящего среднего. Фильтр СС выполняется за 2 прохода, что позволило нарастить длину до 64 байт, для окна в один проход нет памяти.
Похоже, ничего приличнее от Ат13А программно я получить не смогу. Дальше буду работать над приемным индуктором. Стоит ли послушать 10-битную версию, пока не решил. Если понравится - выложу. Здесь Вы услышите работу 9-битного АЦП.
<текст программы удален за невостребованностью>
Впереди - Аттини15. Это нескоро.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Отладка : удаление ошибок из программы
Программирование: внесение ошибок в программу


Последний раз редактировалось ВалерийЛем Вт: 12 фев 2019 20:35, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2019 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2018 10:51
Сообщения: 95
Откуда: Спб
Тут можно послушать разницу между 9 и 10 битным АЦП. Условия подключения не изменялись, см. заметку выше.
Т.к. ранее использовалось однобайтное число от АЦП, чтобы не переделывать программу я просто 2 старших бита отбросил, поэтому диапазон изменения частоты уменьшился. Видимо, надо будет использовать двухбайтное число, чтобы сохранить изменение тона вплоть до контакта со стержнем.
Приношу извинения, клавиатура не все буквы правильно отдает. Иногда пропуски встречаются. Проверяю, исправляю и здесь и во всех предыдущих текстах ...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Отладка : удаление ошибок из программы
Программирование: внесение ошибок в программу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2019 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2018 10:51
Сообщения: 95
Откуда: Спб
Кто хотел код для Аттини15 - см. приложение. У меня этот кремень появится только в марте, сам послушать сейчас не могу. У кого есть - могут сейчас.
Замечания к схеме. Опора создана на светодиоде, любом. У них отличные стабилизирующие характеристики. Одновременно он еще и светить умеет, если возьмете сверхяркий - 1-10 канделл. 1мА тока хватит с головой.
Напряжение стабилизации самое маленькое у инфракрасных и красных- около 1,2В. У белых и желтых больше. Генераторную часть не привожу- прежняя.
Настройка: Установите светодиод и померьте на нем напряжение. Это - напряжение для работы АЦП.
Если генератор выдает больше, подберите резистор R1 в истоке КП303, чтобы напряжение было чуть меньше опорного (что на светодиоде). Настройка закончена.
Работа: напряжение генератора подать на PB2/ADC1. Излучатели здесь подключены к одному выходу- нет выбора. Двухпозиционный джампер установить в нижнее по схеме положение если надо тон, в верхнее, если нужен импульс. Включить. Остальное как описано выше. Кому надо что-то одно, уберите ненужный излучатель, вместо джампера поставьте перемычку. Потенциометр на схеме- только для моделирования изменения напряжения.
Нового железа нет, делать больше нечего. Пока..
Вложение:
sch15.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Отладка : удаление ошибок из программы
Программирование: внесение ошибок в программу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2019 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2018 10:51
Сообщения: 95
Откуда: Спб
Заказал пучок Attiny25-20. Для него тоже напишу ASM код. Может это и будет именно то, что мне надо. Хорошо, показали куда глядеть. Все-таки 328р слишком хорош для этой железяки.
Вот, подготовил прошивку , хоть у меня его и нет пока. У кого есть Attiny25, Attiny45, Attiny85 можете попробовать. Тут, надеюсь, будет аккурат по сеньке шапка.
Спасибо еще раз г-ну nibiluk, дай ему бог здоровья.
Вложение:
tiny25pin.jpg

Опора внутренняя 1,1В, поэтому входное напряжение д.б.меньше опорного. Генератор по прежней схеме. Выходное напряжение устанавливать резистором в истоке (R1). Подавать его на резистор INP, чтобы конденсатор генератора не мешал прошивать внутри схемы. Измерению он не мешает. Питание 3.3В можно и 5В. Фуз-делитель на 8 установлен. Фузы тактирующего ЦП генератора-по умолчанию ("...Calibrated Internal Oscillator (see page 27) 0010(2)...").
Откомпилировано для 9-битного синала с АЦП. Остальное - по схеме. Использована наработка от тини15-сигнал генерируется на одном выходе для обоих режимов - тонального и импульсного. Кому не нужен зуммер- уберите вместе с джампером. Второй конец динамика подключите на землю. Кому не нужен динамик - уберите вместе с джампером. Второй конец зуммера и вход B4 (пин 3) подключите на землю. Если не надо понижать чувствительность - уберите выключатель sense. Не обращайте внимания на значок осциллографа, он у меня для отладки программы.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Отладка : удаление ошибок из программы
Программирование: внесение ошибок в программу


Последний раз редактировалось ВалерийЛем Ср: 13 фев 2019 0:11, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2019 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2018 10:51
Сообщения: 95
Откуда: Спб
Забыл опять. Тут тоже есть фильтр скользящего среднего. Поместилось окно суммирования 64 байта.
<текст программы удален за невостребованностью>

_________________
Отладка : удаление ошибок из программы
Программирование: внесение ошибок в программу


Последний раз редактировалось ВалерийЛем Вт: 12 фев 2019 20:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2019 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2018 10:51
Сообщения: 95
Откуда: Спб
Купил на толкухе провода маленькую бобинку, 700м= 650р. Намотал новую катушку - стержень 8мм, длина 36 мм, ПЭВ-0.2, 3 слоя. Наверное, витков 350...400. Мотал руками виток к витку, сбился. Но что 3 слоя это точно. С промежутками, правда. Начало проложил вдоль всего стержня к дальнему торцу, под изолентой, оттуда начал намотку, поэтому оба конца вышли с одной стороны. Частота с конденсаторами 2х0.033мкф около 20кГц. Максимум напряжения резистором R1 получил 1,52В при питании 3.3В. Это проверка качества катушки.
На контроллере 328р с прошивкой 9/10 бит, питание 3.3, опора 1.1: на мишень 2руб тон прорывается на 50 мм, чистый - на 45мм.
Стержень-то маленький. Для него результат не так и плох.
Вложение:
катушка 36мм.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Отладка : удаление ошибок из программы
Программирование: внесение ошибок в программу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2019 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Нормальный, хороший результат для такого маленького датчика, можно делать завершающие поднастройки и пускать в серию, если остальное всё стабильно. При диаметре 10мм или больше, чутьё будет заметно выше; длину лучше не увеличивать.
Намотку провода можно вести прямо на феррит,- предварительно зачистив острые края и покрыв тонким слоем лака. Виток к витку, близко к торцам; обратный провод лучше снаружи пустить; можно применить другой провод - скорее всего чутьё будет мало зависеть от индуктивности катушки, если частота одна и та же , а количество меди одинаковое ( за счёт увеличения диаметра) ( у меня пока так получалось в экспериментах).

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2019 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2018 10:51
Сообщения: 95
Откуда: Спб
Стабильность в моем проекте на втором плане. Я, когда его начинал, решил, что не в коня корм усложнять именно эту железяку. Она может быть простой как Т34. Стабильность - функция времени. Поисковый прибор заслуживает работы над стабильностью, он работает непрерывно и долго.
Этот - вспомогательный. Он у меня редко работает дольше минуты. Только когда им копать начинаешь вместо лопаты. Главная причина нестабильности температура. Вторая - просадка батареи. И одна и другая корректируются повторным включением.
Недостаток такого решения очевиден. Пока пин не сравняется по температуре с окружением, будет скрипеть. Но возможность применять по назначению у тонального сохраняется, он меняет частоту над целью и в таком виде. Конечно, когда пищит, электричества уходит больше. Но чем-то все равно придется жертвовать-диалектика, мать ее. Если Ваш металлоискатель имеет функцию пина, там тон непрерывный, он в режиме пойнтера постоянно есть, но меняет частоту. Тут то же самое, только снабжен как бы шумоподавителем, порог которого может уплыть. Он восстанавливается при новом включении.
Количество меди как влияет- это наверное отдельное исследование надо проводить. Я этим займусь, но придется испортить катушку на 80мм стержне. План простой, сделать равной частоту и посмотреть, есть ли различия при проволоке 0.55, она у меня есть, и при 0.2, теперь и эта есть.
Мне не все понятно в ответе Вадима - частота и индуктивность взаимосвязаны ведь. Есть формулы индуктивности в которых диаметр провода не участвует. Если можно, подробнее о результатах экспериментов, может быть мне не придется перематывать катуху.
Присмотрелся к гаррету. Померил расстояние обнаружения с обеих сторон. Получилось, что длина стержня внутри - 80мм. Ломать и проверять не хочется. Но озадачил большой вес носовой части. Как будто там стержень 10 или даже 12 мм. Наверное, чем толще, тем лучше.

_________________
Отладка : удаление ошибок из программы
Программирование: внесение ошибок в программу


Последний раз редактировалось ВалерийЛем Вт: 12 фев 2019 21:01, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2019 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 19 июн 2015 21:58
Сообщения: 183
нашел тут одно видео. где паренек делает намотку на стержни для пинов и заодно как крепится к платке. вот это продумано умно, как по мне.
https://youtu.be/zoAXd8wELFw


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2019 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
ВалерийЛем писал(а):
...
Мне не все понятно в ответе Вадима - частота и индуктивность взаимосвязаны ведь. Есть формулы индуктивности в которых диаметр провода не участвует. Если можно, подробнее о результатах экспериментов, может быть мне не придется перематывать катуху.
Присмотрелся к гаррету. Померил расстояние обнаружения с обеих сторон. Получилось, что длина стержня внутри - 80мм. Ломать и проверять не хочется. Но озадачил большой вес носовой части. Как будто там стержень 10 или даже 12 мм. Наверное, чем толще, тем лучше.
Я думаю, что они меняли размеры феррита,- в одном из экземпляров "Гарретт про-поинтер" мне попадался диаметр примерно 12-14мм и длиной 60-70мм, не мерил. Жаль, что такой феррит не достать просто так. :roll: С таким ферритом ваш пинпоинтер будет чуять монету около 10 см. :roll:
Что касается непоняток по частоте. Я проводил сравнения по чутью с разными индуктивностями датчиков, но одинаковой рабочей частотой ( чтобы исключить влияние частоты на эксперимент). Мотаются датчики с разным количеством витков , чтобы подобрать "лучший" вариант, и подбирается ёмкость контура, чтобы частота была примерно одинаковой. Судя по моим замерам чутьё почти не меняется. Однако, если намотать меньшую индуктивность более толстым проводом, то количество потраченной меди будет примерно одинаковым. Если же намотать тем же проводом или даже более тонким, это сэкономит медный провод и время работы, при том же чутье. В больших датчиках это экономит медь и вес ещё больше. :wink: Ради чего и делались эксперименты.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2019 0:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2018 10:51
Сообщения: 95
Откуда: Спб
Спасибо за пояснения. Подход понятен. Я не силен в теории. Изложу, что мне кажется (тут надо бы перекреститься, тьфу-тьфу, чертовщина какая). Чувствительный элемент не конденсатор. Значит вопрос к катушке. Тонкий стержень слабо концентрирует магнитный поток. Значит надо его потолще. Толстый увеличивает индуктивность. Но это не значит, что нужно уменьшить витки. Ведь цель не сохранение частоты. У меня получается, что именно таким образом нельзя сделать заключение, что лучше. Мне представляется, что чувствительность прямо зависит от площади витка и от их количества. Добротность контура наверное тоже прямо влияет на результат. Если перечисленное справедливо, то надо увеличивать витки, диаметр стержня и его магнитную проницаемость. Емкость конденсатора опять же входит в показатель добротности. Ее нельзя произвольно уменьшить для сохранения и добротности и частоты.
Если думать, что вихревые токи в металлах, наводимые магнитным полем катушки, требуют энергии, то энергетически высокая частота эффективнее низкой. Значит она будет приводить к большему поглощению энергии. Получается противоречие. Больше витков-больше чувствительность, но меньше частота. Меньше частота - меньше потери - меньше чувствительность. Вот такая загогулина получается, как говаривал один известный алкоголик.
Вспомните, индукционные нагреватели (плиты), печки свч, они работают на очень высокой частоте. На ней они отдают энергию объекту. Это, видимо, прототип индукторного пинпойнтера. Мы же вольтметром пытаемся зафиксировать количество энергии, которое у нас отняла из контура цель поиска.
А вот проводить широкомасштабные исследования желания не появляется. Возможно, сантиметр выиграешь, а сколько времени уйдет? Ну и накой черт мне этот сантиметр.

_________________
Отладка : удаление ошибок из программы
Программирование: внесение ошибок в программу


Последний раз редактировалось ВалерийЛем Вт: 12 фев 2019 20:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2019 8:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2062
Откуда: Sumy,Ukraine
ВалерийЛем писал(а):
Значит надо его потолще..

Скорее всего, дело не в толщине стержня, а в увеличении диаметра датчика. Из "курса общего МД-строения" :D мы знаем, что чем больше диаметр датчика (площадь круга, описываемого витком), тем выше чувствительность. Увеличивая толщину стержня, мы увеличиваем диаметр витка катушки. Многие делали пины на обычной катушке, без стержня. Катушка диаметром 7 см без сердечника вполне впечатляет своей чувствительностью. Стержень берётся больше для того, чтобы, уменьшая общий размер датчика (никому не интересно носить с собою пин, размером почти с обычный детектор))), получить ту же индуктивность и скомпенсировать за счёт сердечника потерю в чувствительности при столь малом диаметре витка. Ну, и - "точечность" поиска - обычный датчик, без сердечника, с большим диаметром витка, не сможет так точно локализировать мишень, как датчик на феррите :D
Конструирование датчика для пина - это поиск компромисса. Надо большое чутьё - надо делать либо обычное "кольцо" диаметром в несколько сантиметров; либо мотать катушку на нескольких прутках, сложенных вместе - с готовностью ловить и МПЗ. Нужна малогабаритность и "точечность" - приходится, в ущерб чувствительности, уменьшать размер датчика.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2019 9:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 19 июн 2015 21:58
Сообщения: 183
а магнитопроницаемость феррита? диаметр это одно. по стандарту все мы используем НН400, какой фирмачи используют, не известно. но если попробовать раздобыть стержень НН600 и еще сложнее НН1000. интересно какие были бы показатели. пробовал мотать на кольцах, чем больше проницаемость, тем выше частота, но и чувствительность выше, а стабильность ниже. кольцо пробовал НН2000. что скажете по данному рассуждению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2019 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
ВалерийЛем писал(а):
...
А вот проводить широкомасштабные исследования желания не появляется. Возможно, сантиметр выиграешь, а сколько времени уйдет? Ну и накой черт мне этот сантиметр.
Да, потратите силы, время, приложите свои знания и опыт, а потом поделитесь с копирователями и повторяющими, которые сделают себе или на продажу. :roll: Красота.
Самый просто вариант - сложить хотя бы два-три коротких отрезка. Но будет уже толстенький датчик, которым ковыряться в грунте заметно менее удобно.
С увеличением сечения феррита МПЗ-влияние почти не растёт ( особенно, если уменьшить витки), а чутьё на монету увеличивается весьма заметно.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2019 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2018 10:51
Сообщения: 95
Откуда: Спб
Похоже, Вы правы...

_________________
Отладка : удаление ошибок из программы
Программирование: внесение ошибок в программу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2019 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2018 10:51
Сообщения: 95
Откуда: Спб
Здесь можно посмотреть кино "Пинпойнтер на AVR - испытание прототипа " про катушку на стержне 8мм х 36мм Реакция на 2 руб. Контроллер 328р. Питание 3.3В. 10-битный ацп, опора 1.1В, 2 старших бита отброшены. Порог чувствительности (шумоподавления) установлен в 0. Входное напряжение от генератора установлено резистором R1 на уровне 1.05В. Фото и описание катушки было в заметке чуть выше (см.Добавлено: Пн: 11 фев 2019 14:57)
Тут значительно изменена частота работы генератора на КП303, пока будет "хауноу"
Да, фамилия моя не Рязанов и не Тарковский, претензий к качеству принимать не собираюсь
Все-таки 328р слишком жирно для этой железяки.
Наверное, тему можно закрывать. Всем спасибо.
https://youtu.be/YepDJ42VYrQ

_________________
Отладка : удаление ошибок из программы
Программирование: внесение ошибок в программу


Последний раз редактировалось ВалерийЛем Ср: 13 фев 2019 17:45, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2019 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2062
Откуда: Sumy,Ukraine
ВалерийЛем писал(а):
Наверное, тему можно закрывать

Ну, почему же. Впереди - самое интересное. Отчёты собравших и испытавших в поле :D Печатки, датчики...

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпойнтер на AVR
СообщениеДобавлено: Ср: 13 фев 2019 0:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Да, нужна окончательная доводка, всеобъемлющие испытания. Параметры хорошие, - тема стоящая ! С датчиком потолще будет ещё больше чутьё - до 10см на 5 коп. легко! Звук хороший. Остальное - по статистике.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: