О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 22 авг 2018 9:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июл 2013 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июл 2013 19:42
Сообщения: 22
Приветствую! Появилась идея объединить генератор от минимакса с обработкой сигнала МК как в Гном-М. Зачем это нужно?

1. Чувствительность у Гном'a хуже, на attiny13 больше 4.5 см на 5 копеек добиться не удалось, и то пляски с бубном.
2. Гном критичен к питанию, переменным резистором приходится компенсировать просадку батареек и пр.
3. У Минимакса гораздо лучше дальность обнаружения.
4. У Минимакса не нужно подстраивать генератор под питание.

Кто силен в электронике, имеет ли такая схема право на жизнь?

Изображение

Можно написать прошивку для МК, которая будет автоматически подстраиваться под напряжение с L2, главное что бы оно не превышало напряжение питания плюс 0.5V.
Соответственно мы получим пинпойнтер работающий в статическом режиме, без переменных резисторов, с высокой дальностью обнаружения и некритичный к питанию.

Т.к. в электронике не силен - нужны советы опытных людей. Прошивку напишу. Спасибо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июл 2013 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2474
Откуда: Новосибирск
humka писал(а):
имеет ли такая схема право на жизнь?
нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вс: 14 июл 2013 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июл 2013 19:42
Сообщения: 22
Sergey_P, почему, можно подробнее? И что нужно исправить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 1:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1093
Проблема то ведь скомпенсировать большую амплитуду напряжения чтобы регистрировать малейшие изменения добротности катушки. А вы схему компенсации выбросили заменив ее понижающей обмоткой. Во сколько раз понизите амплитуду - во столько раз и чувствиткльность упадет.

Этот генератор можно попробовать в ФМ пинпоинтерах таких как Малыш или Трекер ФМ. И то не факт что будет лучше.

_________________
"Success is 10% inspiration and 90% perspiration!" – Farrah Gray


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 6:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2474
Откуда: Новосибирск
Помимо ошибок в составе функциональных узлов приборчика, присутствует элементарная ошибка в выполнении выпрямителя... так его выполнять нельзя: диод закорачивает вторичную обмотку :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 9:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2061
humka писал(а):
... И что нужно исправить?

Схема будет работать немного лучше за счёт генератора. Но схемы выпрямителя нужно взять вместе с генератором - на входе контроллера должна быть разделительная ёмкость; цепи защиты входа и резисторы по постоянному току - если это нужно данному контроллеру. Так же нужен фильтр НЧ , иначе чутьё может быть заметно меньше из-за пульсаций после выпрямителя. Но с другой стороны эти остаточные пульсации можно использовать для автоматической подстройки порога и для реализации ГУН-а. С ГУН звук и работа будет гораздо лучше! Да и чутьё выше, и удобство...
Но есть и минусы данного генератора - потребление.
И т.д..

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июл 2013 19:42
Сообщения: 22
Petrucho писал(а):
Проблема то ведь скомпенсировать большую амплитуду напряжения чтобы регистрировать малейшие изменения добротности катушки. А вы схему компенсации выбросили заменив ее понижающей обмоткой. Во сколько раз понизите амплитуду - во столько раз и чувствиткльность упадет.

Насколько я понимаю:
Питаем прибор от 2-х батареек, итого 3V
АЦП МК при этом будет работать с шагом 3V / 1023 = 0,00293V
На L1 ~120V
Добиваемся на L2 ~3V

Подносим металл, добротность падает, напряжение на L1 уменьшается скажем на 3V.
3 / 120V * 100 = 2.5%
На L2 получаем:
= 3V - 3 / 100 * 2,5 = 2,925V
----------------------------------
Соответственно если 3V = 1023 (на АЦП МК) то 2,925V = 2,925 / 0,00293 = 998
Разница составит: 1023 - 998 = 25

В прошивке Гнома отлавливается разница в 20 (ниже кусок кода из прошивки).
Код:
if (duin <=5)    duin = 0;      //если разница меньше или равно 5, считаем что помехи
if (duin >20)    duin = 20;     //если разница больше 20 - будем пищать


Получается что можно попробовать? Нужны примерные параметры (кол-во витков L2) и схема подключения ее к МК. Ребят, кому не сложно - нарисуйте хоть карандашиком, там всего то несколько деталюшек, а я сделаю и доложу результат!

Вадим, немного не понял про использование пульсаций для автоматической настройки порога, в электронике к сожалению понимаю меньше чем в программировании. Программа в Гноме работает следующим образом (упрощенно):

1. 32 раза производим измерение на входе АЦП и вычисляем среднее значение (некий фильтр от помех)
2. сравниваем результат с предыдущим средним значением
3. если результат отличается на 20 пунктов - пищим
4. переходим к п.1

Вадим, потребление да, конечно минус, но чувствительность и удобство перевешивают. Собрал на макетке - очень понравилось :) Petrucho, большое тебе спасибо за разработку!

P.S. Sergey_P, я схему выпрямителя взял из Гнома...


Последний раз редактировалось humka Пн: 15 июл 2013 11:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2474
Откуда: Новосибирск
humka писал(а):
Подносим металл, добротность падает, напряжение на L1 уменьшается скажем на...
P.S. Sergey_P, я схему выпрямителя взял из Гнома...
Чувствительность прибора определяется не способностью измерителя оценивать абсолютное значение напряжения на контуре, а способностью оценивать _изменение_ этого напряжения.
P.S. схемки смотрите... и ищите потерянный конденсатор :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июл 2013 19:42
Сообщения: 22
Sergey_P, см. п.2 из описания прошивки гнома в предыдущем посте, естественно мы оцениваем разницу (изменение) напряжения. Речь идет о конденсаторе перед выпрямителем? Хватит издеваться, не силен я в электронике :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 804
Откуда: Kiev
Подсказываю -последовательно с L2.Число витков L2 подобрать и разместить ее со стороны цели.Напруга на выходе выпрямителя как можно выше ,но не доходя 20-30 процентов до верхушки динамического диапазона ацп.


Последний раз редактировалось mrShyman Пн: 15 июл 2013 11:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2474
Откуда: Новосибирск
humka писал(а):
п.2 из описания прошивки гнома в предыдущем посте, естественно мы оцениваем разницу (изменение) напряжения.
грубо... с низкой чувствительностью к изменениям..., а следовательно - посредственный приборчик с реакцией на топор, а не на монетку... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июл 2013 19:42
Сообщения: 22
Sergey_P писал(а):
humka писал(а):
п.2 из описания прошивки гнома в предыдущем посте, естественно мы оцениваем разницу (изменение) напряжения.
грубо... с низкой чувствительностью к изменениям..., а следовательно - посредственный приборчик с реакцией на топор, а не на монетку... :)


Т.е. ГНОМ-М - посредственный приборчик с реакцией на топор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2474
Откуда: Новосибирск
Сравните свою схемку и выше названных PP... найдите ФВЧ, отсутствующее у вас...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1093
Если есть время и желание можете собрать генератор в чистом виде, и посмотреть осциллографом насколько меняется фаза сигнала в точке соединения катушки и емкостей относительно сигнала в коллекторах транзисторов. И если фаза будет меняться скажем хотябы +-5 градусов, то можно продолжать далее... оба сигнала заводим на два входа capture-compare одного из таймеров. Фаза в коллекторах - опорная, в точке соединения катушки и емкостей - измерительная. По относительному изменению разницы фаз, в + и - судим о наличии цели аналогично как и в ФМ приборах.

На картинке ниже сигналы подключены как попало на первые попавшиеся выводы. Идея надеюсь понятна...

Изображение

_________________
"Success is 10% inspiration and 90% perspiration!" – Farrah Gray


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 762
Откуда: Украина
Если вы хотите поэкспериментировать именно с этим генератором и имеющимся программным обеспечением ну и пока теоретики не запутали.. ) Можно например так.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июл 2013 19:42
Сообщения: 22
Petrucho, Andrew2, mrShyman - большое спасибо, данных достаточно, буду пробовать, о результатах отпишусь.

Единственно - отсутствует осциллограф, так что буду ковырять в сторону изменения напряжения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2474
Откуда: Новосибирск
Petrucho писал(а):
Фаза в коллекторах - опорная, в точке соединения катушки и емкостей - измерительная
Как, на счет, баланса фаз в автогенераторе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9300
Откуда: Кыев- Азагарий
humka писал(а):
отсутствует осциллограф, так что буду ковырять в сторону


Слепой смотрит "Плейбой"

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2474
Откуда: Новосибирск
Andrew2 писал(а):
пока теоретики не запутали..
Сколько накоплений оцифрованных данных необходимо произвести, чтобы приблизиться по параметрам к Minimax-PP ? Надеюсь, вопрос не теоретический, а чисто практический... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 762
Откуда: Украина
Sergey_P писал(а):
Andrew2 писал(а):
пока теоретики не запутали..
Сколько накоплений оцифрованных данных необходимо произвести, чтобы приблизиться по параметрам к Minimax-PP ? Надеюсь, вопрос не теоретический, а чисто практический... :)

Меня вы не запутаете.. )
А по поводу вопроса - я не знаю что такое "Minimax-PP" не делал. А п/п "Гном" легко берет свои 5 см в статике.
И подчеркну больше не нужно или придется делать еще один п/п который будет работать после МД и первого п/п.
Да к стате, а ваш пинпоинтер сколько разрядов накапливает?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 15 июл 2013 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2061
Petrucho , мне не понятна идея такого измерения фазового "набегания" - объясните, пожалуйста, подробнее. Ведь в режиме автогенератора он будет работать , как когерентная схема. А большая часть фазового сдвига съест dф/dt = f, т.е изменения частоты автогенератора. И чутья не будет. Или для чего используется два сигнала с одного и того же генератора?
humka , максимальное чутьё будет при измерении изменения полного амплитудного напряжения. Можете сделать схему удвоения - ещё лучше! На другие схемы с отводами и дополнительными катушками на том же сердечнике время не тратьте!

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вт: 16 июл 2013 2:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1093
Запутал я людей фазами... конечно сдвиг фаз между двумя сигналами будет при любой частоте примерно в четверть периода. Речь идет о измерении частоты через число отсчетов таймера между фронтами двух сигналов. А вообще вроде бы как автор Малыш-ФМ пробовал этот генератор и похоже что ничего хорошего не вышло...

_________________
"Success is 10% inspiration and 90% perspiration!" – Farrah Gray


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вт: 16 июл 2013 7:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2061
В режиме измерения частоты генератор будет работать вполне нормально, ведь у него влияние генератора на контур очень маленькое, это его замечательная особенность.
Но в таком контуре можно использовать внешний генератор и контроллером измерять разность фаз опорной (из контроллера) и на контуре, как Вы нарисовали (только рез бы ещё больше - 5 МОм, например). Получится однокатушечный прибор со всеми возможностями балансника. А в режиме автогенератора тоже должен быть сдвиг фазы, но , гораздо меньше. Это мои мнения - может я где-то и ошибся.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вт: 16 июл 2013 7:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1093
Компенсировать избыток напряжения можно например так:
Изображение
Соотношением числа витков передающей и приемной обмоток можно менять коэффициент передачи.
Число витков приемной и компенсационной обмоток примерно равны.
Отматывая доматывая витки компенсационной добиваемся минимума сигнала на выходе.

_________________
"Success is 10% inspiration and 90% perspiration!" – Farrah Gray


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вт: 16 июл 2013 8:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2061
humka , я говорил про такую схему, - почти , как в оригинале.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: