Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Minimax-PP + Гном-М = ???
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=19&t=8613		 Страница 1 из 4
Автор:  humka [ Вс: 14 июл 2013 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Minimax-PP + Гном-М = ???
Приветствую! Появилась идея объединить генератор от минимакса с обработкой сигнала МК как в Гном-М. Зачем это нужно?

1. Чувствительность у Гном'a хуже, на attiny13 больше 4.5 см на 5 копеек добиться не удалось, и то пляски с бубном.
2. Гном критичен к питанию, переменным резистором приходится компенсировать просадку батареек и пр.
3. У Минимакса гораздо лучше дальность обнаружения.
4. У Минимакса не нужно подстраивать генератор под питание.

Кто силен в электронике, имеет ли такая схема право на жизнь?

Изображение

Можно написать прошивку для МК, которая будет автоматически подстраиваться под напряжение с L2, главное что бы оно не превышало напряжение питания плюс 0.5V.
Соответственно мы получим пинпойнтер работающий в статическом режиме, без переменных резисторов, с высокой дальностью обнаружения и некритичный к питанию.

Т.к. в электронике не силен - нужны советы опытных людей. Прошивку напишу. Спасибо :)
Автор:  Sergey_P [ Вс: 14 июл 2013 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
humka писал(а):
имеет ли такая схема право на жизнь?
нет...
Автор:  humka [ Вс: 14 июл 2013 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
Sergey_P, почему, можно подробнее? И что нужно исправить?
Автор:  Petrucho [ Пн: 15 июл 2013 1:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
Проблема то ведь скомпенсировать большую амплитуду напряжения чтобы регистрировать малейшие изменения добротности катушки. А вы схему компенсации выбросили заменив ее понижающей обмоткой. Во сколько раз понизите амплитуду - во столько раз и чувствиткльность упадет.

Этот генератор можно попробовать в ФМ пинпоинтерах таких как Малыш или Трекер ФМ. И то не факт что будет лучше.
Автор:  Sergey_P [ Пн: 15 июл 2013 6:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
Помимо ошибок в составе функциональных узлов приборчика, присутствует элементарная ошибка в выполнении выпрямителя... так его выполнять нельзя: диод закорачивает вторичную обмотку :)
Автор:  Вадим [ Пн: 15 июл 2013 9:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
humka писал(а):
... И что нужно исправить?

Схема будет работать немного лучше за счёт генератора. Но схемы выпрямителя нужно взять вместе с генератором - на входе контроллера должна быть разделительная ёмкость; цепи защиты входа и резисторы по постоянному току - если это нужно данному контроллеру. Так же нужен фильтр НЧ , иначе чутьё может быть заметно меньше из-за пульсаций после выпрямителя. Но с другой стороны эти остаточные пульсации можно использовать для автоматической подстройки порога и для реализации ГУН-а. С ГУН звук и работа будет гораздо лучше! Да и чутьё выше, и удобство...
Но есть и минусы данного генератора - потребление.
И т.д..
Автор:  humka [ Пн: 15 июл 2013 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
Petrucho писал(а):
Проблема то ведь скомпенсировать большую амплитуду напряжения чтобы регистрировать малейшие изменения добротности катушки. А вы схему компенсации выбросили заменив ее понижающей обмоткой. Во сколько раз понизите амплитуду - во столько раз и чувствиткльность упадет.

Насколько я понимаю:
Питаем прибор от 2-х батареек, итого 3V
АЦП МК при этом будет работать с шагом 3V / 1023 = 0,00293V
На L1 ~120V
Добиваемся на L2 ~3V

Подносим металл, добротность падает, напряжение на L1 уменьшается скажем на 3V.
3 / 120V * 100 = 2.5%
На L2 получаем:
= 3V - 3 / 100 * 2,5 = 2,925V
----------------------------------
Соответственно если 3V = 1023 (на АЦП МК) то 2,925V = 2,925 / 0,00293 = 998
Разница составит: 1023 - 998 = 25

В прошивке Гнома отлавливается разница в 20 (ниже кусок кода из прошивки).
Код:
if (duin <=5)    duin = 0;      //если разница меньше или равно 5, считаем что помехи
if (duin >20)    duin = 20;     //если разница больше 20 - будем пищать


Получается что можно попробовать? Нужны примерные параметры (кол-во витков L2) и схема подключения ее к МК. Ребят, кому не сложно - нарисуйте хоть карандашиком, там всего то несколько деталюшек, а я сделаю и доложу результат!

Вадим, немного не понял про использование пульсаций для автоматической настройки порога, в электронике к сожалению понимаю меньше чем в программировании. Программа в Гноме работает следующим образом (упрощенно):

1. 32 раза производим измерение на входе АЦП и вычисляем среднее значение (некий фильтр от помех)
2. сравниваем результат с предыдущим средним значением
3. если результат отличается на 20 пунктов - пищим
4. переходим к п.1

Вадим, потребление да, конечно минус, но чувствительность и удобство перевешивают. Собрал на макетке - очень понравилось :) Petrucho, большое тебе спасибо за разработку!

P.S. Sergey_P, я схему выпрямителя взял из Гнома...
Автор:  Sergey_P [ Пн: 15 июл 2013 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
humka писал(а):
Подносим металл, добротность падает, напряжение на L1 уменьшается скажем на...
P.S. Sergey_P, я схему выпрямителя взял из Гнома...
Чувствительность прибора определяется не способностью измерителя оценивать абсолютное значение напряжения на контуре, а способностью оценивать _изменение_ этого напряжения.
P.S. схемки смотрите... и ищите потерянный конденсатор :)
Автор:  humka [ Пн: 15 июл 2013 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
Sergey_P, см. п.2 из описания прошивки гнома в предыдущем посте, естественно мы оцениваем разницу (изменение) напряжения. Речь идет о конденсаторе перед выпрямителем? Хватит издеваться, не силен я в электронике :)
Автор:  mrShyman [ Пн: 15 июл 2013 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
Подсказываю -последовательно с L2.Число витков L2 подобрать и разместить ее со стороны цели.Напруга на выходе выпрямителя как можно выше ,но не доходя 20-30 процентов до верхушки динамического диапазона ацп.
Автор:  Sergey_P [ Пн: 15 июл 2013 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
humka писал(а):
п.2 из описания прошивки гнома в предыдущем посте, естественно мы оцениваем разницу (изменение) напряжения.
грубо... с низкой чувствительностью к изменениям..., а следовательно - посредственный приборчик с реакцией на топор, а не на монетку... :)
Автор:  humka [ Пн: 15 июл 2013 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
Sergey_P писал(а):
humka писал(а):
п.2 из описания прошивки гнома в предыдущем посте, естественно мы оцениваем разницу (изменение) напряжения.
грубо... с низкой чувствительностью к изменениям..., а следовательно - посредственный приборчик с реакцией на топор, а не на монетку... :)


Т.е. ГНОМ-М - посредственный приборчик с реакцией на топор?
Автор:  Sergey_P [ Пн: 15 июл 2013 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
Сравните свою схемку и выше названных PP... найдите ФВЧ, отсутствующее у вас...
Автор:  Petrucho [ Пн: 15 июл 2013 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
Если есть время и желание можете собрать генератор в чистом виде, и посмотреть осциллографом насколько меняется фаза сигнала в точке соединения катушки и емкостей относительно сигнала в коллекторах транзисторов. И если фаза будет меняться скажем хотябы +-5 градусов, то можно продолжать далее... оба сигнала заводим на два входа capture-compare одного из таймеров. Фаза в коллекторах - опорная, в точке соединения катушки и емкостей - измерительная. По относительному изменению разницы фаз, в + и - судим о наличии цели аналогично как и в ФМ приборах.

На картинке ниже сигналы подключены как попало на первые попавшиеся выводы. Идея надеюсь понятна...

Изображение
Автор:  Andrew2 [ Пн: 15 июл 2013 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
Если вы хотите поэкспериментировать именно с этим генератором и имеющимся программным обеспечением ну и пока теоретики не запутали.. ) Можно например так.
Автор:  humka [ Пн: 15 июл 2013 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
Petrucho, Andrew2, mrShyman - большое спасибо, данных достаточно, буду пробовать, о результатах отпишусь.

Единственно - отсутствует осциллограф, так что буду ковырять в сторону изменения напряжения.
Автор:  Sergey_P [ Пн: 15 июл 2013 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
Petrucho писал(а):
Фаза в коллекторах - опорная, в точке соединения катушки и емкостей - измерительная
Как, на счет, баланса фаз в автогенераторе?
Автор:  Ciklon [ Пн: 15 июл 2013 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
humka писал(а):
отсутствует осциллограф, так что буду ковырять в сторону


Слепой смотрит "Плейбой"
Автор:  Sergey_P [ Пн: 15 июл 2013 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
Andrew2 писал(а):
пока теоретики не запутали..
Сколько накоплений оцифрованных данных необходимо произвести, чтобы приблизиться по параметрам к Minimax-PP ? Надеюсь, вопрос не теоретический, а чисто практический... :)
Автор:  Andrew2 [ Пн: 15 июл 2013 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
Sergey_P писал(а):
Andrew2 писал(а):
пока теоретики не запутали..
Сколько накоплений оцифрованных данных необходимо произвести, чтобы приблизиться по параметрам к Minimax-PP ? Надеюсь, вопрос не теоретический, а чисто практический... :)

Меня вы не запутаете.. )
А по поводу вопроса - я не знаю что такое "Minimax-PP" не делал. А п/п "Гном" легко берет свои 5 см в статике.
И подчеркну больше не нужно или придется делать еще один п/п который будет работать после МД и первого п/п.
Да к стате, а ваш пинпоинтер сколько разрядов накапливает?)
Автор:  Вадим [ Пн: 15 июл 2013 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
Petrucho , мне не понятна идея такого измерения фазового "набегания" - объясните, пожалуйста, подробнее. Ведь в режиме автогенератора он будет работать , как когерентная схема. А большая часть фазового сдвига съест dф/dt = f, т.е изменения частоты автогенератора. И чутья не будет. Или для чего используется два сигнала с одного и того же генератора?
humka , максимальное чутьё будет при измерении изменения полного амплитудного напряжения. Можете сделать схему удвоения - ещё лучше! На другие схемы с отводами и дополнительными катушками на том же сердечнике время не тратьте!
Автор:  Petrucho [ Вт: 16 июл 2013 2:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
Запутал я людей фазами... конечно сдвиг фаз между двумя сигналами будет при любой частоте примерно в четверть периода. Речь идет о измерении частоты через число отсчетов таймера между фронтами двух сигналов. А вообще вроде бы как автор Малыш-ФМ пробовал этот генератор и похоже что ничего хорошего не вышло...
Автор:  Вадим [ Вт: 16 июл 2013 7:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
В режиме измерения частоты генератор будет работать вполне нормально, ведь у него влияние генератора на контур очень маленькое, это его замечательная особенность.
Но в таком контуре можно использовать внешний генератор и контроллером измерять разность фаз опорной (из контроллера) и на контуре, как Вы нарисовали (только рез бы ещё больше - 5 МОм, например). Получится однокатушечный прибор со всеми возможностями балансника. А в режиме автогенератора тоже должен быть сдвиг фазы, но , гораздо меньше. Это мои мнения - может я где-то и ошибся.
Автор:  Petrucho [ Вт: 16 июл 2013 7:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
Компенсировать избыток напряжения можно например так:
Изображение
Соотношением числа витков передающей и приемной обмоток можно менять коэффициент передачи.
Число витков приемной и компенсационной обмоток примерно равны.
Отматывая доматывая витки компенсационной добиваемся минимума сигнала на выходе.
Автор:  Вадим [ Вт: 16 июл 2013 8:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
humka , я говорил про такую схему, - почти , как в оригинале.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/