О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 17 дек 2018 23:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 170 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Вт: 21 апр 2015 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 11 мар 2012 15:23
Сообщения: 65
Откуда: Белорутэния, Менск
Основан на Q-meter, идея подсмотрена у Гнома. Программная реализация моя.
Начало:
Версия 1.1
- Характеристики те же что и у предыдущих.
- Автокалибровка при включении.
- Изменение тона при приближении.
- Автоподстройка.
- Напомнит после ~10мин бездействия.
- Можно использовать звонок с генератором или без него.
- Время с момента включения до начала работы в среднем 2сек.
Изменения:
Версия 1.4
Автоотлючение МК и генератора через 10мин бездействия (Потребление не более 30мкА) -- На китайских чипах бывают Глюки.
Измерение заряда Батареи(Триггер разряда на 3выв. мк под li-ion 3.6В)
Автосброс при длительном срабатывании более 15сек (перекалибровка)
Оптимизирован код.
Версия 1.5
Увеличена частота АЦП до 1200кГц
Изменён режим работы АЦП(с непрерывной к выборочной).
Уменьшено время реакции.
Версия 1.6
Организован ГУН, диапазон 900-2200 Гц, 50 шагов.
Цифровая фильтрация от единичных помех.
Так как из-за изменения переменных связанных с работой ГУН, время автосброса/перекалибровки будет плавать от 7-15сек
Версия 1.6.1
Небольшая коррекция выборок АЦП
Версия 1.6.2
Изменён режим фильтрации - выборка скользящим окном по трём точкам(by Petrucho)
Версия 1.6.3
Изменён режим АЦП(300кгц) для точности измерений
Добавлена задержка ожидания оцифровки выборкии по флагу.
Отказ от медианного фильтра, в пользу измерения огибающей.
Перераспределена память, оптимизацирован код.
Добавлена задержка в 10мС в Гун, с целью убрать "хрипы"
Убрана перекалибровка по времени, раз в 15 сек.
Добален Автобаланс раз в 1 сек в режиме простоя происходит подстройка значения коллибровки
Есть косяк, раз в 15 сек или через пару тройку раз, происходит кратковременное срабатывание . Откуда вылезло хз((

Конструкция датчика аналогична, 200+200 витков проводом ПЭВ-0.25 на стержне 400НН(МН) диаметром 10мм длиной 45-50мм, намотка виток к витку, одна поверх другой. Настройка опять же аналогична, за одним исключением, подстроечным резистором установить на 2 выводе МК напряжение 0,6-0,7В в отсутствии металлических предметов рядом с датчиком, после настройки подстроечный резистор заменить на постоянный. Если используете звонок с генератором 3 вывод необходимо соединить с общим проводом.
Транзистор на печатке запаян маркировкой вниз. Конденсаторы С1, С2, С4, С5 пленочные. Резисторы R1, R2 термостабильные.
Не забываем ставить галочку Зеркально при печати.
При установке в корпус нужно учитывать тот факт, что батарея(аккумулятор) сделана не из дерева и влияет на датчик и в корпусе должна быть максимально удалена от датчика.
Цитата:
//Настройка с версии 1.6+
По сути, если генератор собран по старой схеме, подстроичник это глубина влияния термозависимости. Чем выше его сопротивление тем меньше уровень термостабилизации.
Что касается настройки нужно выбрать подбором резисторов - R2, R3 необходимого тока насыщения катушки(Максимальная чуства на металл), при напряжении на 2 выходе Мк 0,6-0,7В. (вместо R2 ставлю подстроечник 10-20к) При этом сопротивление подстроичника термостабилизации (у меня 20К. других в smd у меня нет ) максимальное. Кидаю в морозильник сек на 30, если сорвалась генерация, то чуть уменьшаю подстроичник термостабилизации, жду пока плата дойдет до комнатной температуры, опять подбираю R2-R3. так как транзисторы заказывал в китае разбежка R3 6,2-15К... Как то так.
Вся суть найти такое соотношение токов(генератора, и тока через термостабилизацию) чтоб что 0 градусов и при 25 наряжение на входе МК наряжение изменялось впределах 10-15%, полной стабильности добиться не реально.
А вот по новой схеме, подстроичник это и режим и чуство и стабильность их по сути вместо него надо 2 последовательно, грубо и точно, 10-20к и 470 Ом, R3 скорее всего придется увеличить до 15кОм(или поставить временно подстоичник) и если в режим не войдет уменьшать. NTC- это термистор.
Так как катушки все мотают на разных сердечниках разных размеров и разным проводом, этот процесс будет для каждого прибора особенным.

Видео работы https://www.youtube.com/watch?v=Q6oOuAgX1fs

ЗЫ. Прошивка абсолютно бесплатная и имеет статус GNU GPL и запрещает любое её коммерческое использование.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"All World is Open Source"


Последний раз редактировалось lsd_wiz Чт: 25 авг 2016 22:25, всего редактировалось 11 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Чт: 23 апр 2015 0:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2356
А можете сделать подобную схему с питанием контроллера 9 В ? :D
Что касается данной схемы, то желательно отказаться от дополнительного усилителя. Р6 лучше исключить. Индикация питания зачем - если прибор после включения пикнет разок ? И второй светодиод тоже лучше вывести на транзистор, наверное. :)
По моему опыту данный измерительный генератор мало меняет чутьё, если изменять уровень его возбуждения - что 7 В, что 2 В - одинаково.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Чт: 23 апр 2015 8:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 11 мар 2012 15:23
Сообщения: 65
Откуда: Белорутэния, Менск
Вадим писал(а):
По моему опыту данный измерительный генератор мало меняет чутьё, если изменять уровень его возбуждения - что 7 В, что 2 В - одинаково.

Тут не важно напряжение питания, тут важен режим насыщения катушки.
Стабилизатор HT7533 выдерживает входное напряжение до 26В и он потянет и крону, просто у кроны слишком малая емкость по отношению к её габаритам. Если для Вас критично именно 9В питание, то можно заменить стабилизатор на HT7550, он на 5В и звонок DAP1212X(c ген) или DAP-1212A(Без него), увеличить резисторы светодиодов до 1,6-2кОм - дальше всё без изменений.
Если вам не нужны светодиоды то просто их не ставте. На печатке проводники всё равно придётся оставить т.к. они нужны для ISP программирования.

_________________
"All World is Open Source"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Чт: 23 апр 2015 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 831
Откуда: Kiev
По моему можно выбросить C6 ,D1 и ошибка в маркировке опера(вторая схема).В остальном все классика.Если и программа без глюков ,то вообще супер.А есть видео послушать озвучку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Пт: 24 апр 2015 1:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2356
:) Вы не совсем поняли мои "советы" - а они направлены на "красивость" и привлекательность схемы для повторения.
...Использование питания контроллера 9В позволит перейти на мостовую схему звука с пьезоизлучателем - в результате схема будет на порядок экономичнее и более стабильна по питанию.
Светодиоды через контроллер тоже не помогают стабильности - мне так кажется.
Уровень возбуждения - это переменное напряжение в измерительном генераторе. Я сравнивал чутьё подобных схем в зависимости от уровня переменки - практически не зависит. Поэтому желательно добиться хорошей работы без дополнительного усилителя,- без лишних деталей.
...А вообще ещё есть ПАИС - может там в одном корпусе есть и элементы для генератора, и для стабилизатора, и АЦП и звуковой каскад...

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Пт: 24 апр 2015 8:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 11 мар 2012 15:23
Сообщения: 65
Откуда: Белорутэния, Менск
mrShyman писал(а):
По моему можно выбросить C6 ,D1

Возможно вы и правы. Пока нет времени проверить.
Цитата:

...Использование питания контроллера 9В позволит перейти на мостовую схему звука с пьезоизлучателем - в результате схема будет на порядок экономичнее и более стабильна по питанию.

Не вижу смысла... Дорого и глупо, если есть готовый вариант с низковольтным питанием и с пиковым током 10мА.
http://www.quartz1.com/price/PIC/216N0386000.pdf - AW4B12TSP-451Z.
я делал схему из того что есть в свободной продаже.
Цитата:
Светодиоды через контроллер тоже не помогают стабильности - мне так кажется.

:shock: не разу ни слышал ...
Цитата:

Уровень возбуждения - это переменное напряжение в измерительном генераторе. Я сравнивал чутьё подобных схем в зависимости от уровня переменки - практически не зависит. Поэтому желательно добиться хорошей работы без дополнительного усилителя,- без лишних деталей.

Соберите первую схему на макетке, вместо R2 переменник, выставте 1В на второй ноге мк или без мк вольтметром(не менее 1Мом на входе) на С5 и подносите монетку/железяку и посмотрите на сколько изменяется значение . Затем уменьшите напряжение половину увеличивая R2 и повторите сей эксперимент, разница будет очевидна. а потом ещё на половину. Проверил не один десяток раз опытным путем.
Цитата:
А вообще ещё есть ПАИС - может там в одном корпусе есть и элементы для генератора, и для стабилизатора, и АЦП и звуковой каскад...

А смысл. ОУ нужно лишь для того чтоб усилить сигнал, так Tiny13 имеет встроенный ИОН на 1.1В и режим АЦП 8bit(почему не 10bit погуглите). Теперь счетаем: Одно значение АЦП=1.1/255 = ~43mV если не использовать ОУ, то на измерение придётся всего 5 значений. И для того чтоб сработал "Пин" напряжение на С5 должно снизиться на 43мВ. Порог вещь конечно хорошая , но не настолько... Можно использовать более мощный контроллер у которого тесть дифференциальный вход или ставить ОУ.
Вот ОУ и разгоняет сигнал в 5 раз от сюда простор для АЦП в 200-240 шагов(для изменения тона) и порог 10-15мВ.
Как сказал удав и советского мультика "У меня есть мысль и я её думаю"

_________________
"All World is Open Source"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Сб: 25 апр 2015 0:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2356
:D Так я же не против - делайте, как хотите. Поэтому я и ввёл в психологию жаргонное "синдром программиста"... :) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D1%8F
Просто уже есть "Гном", вроде, - схема проще, чутьё лучше...
Кстати, вдогонку ещё вариант - можно использовать тот ИОН-1,1 В для питания измерительного генератора...
А что касается степени возбуждения и чутья - я рассказал тоже практические замеры, свои.
Далее по схеме. Какова температурная стабильность схемы - в каких диапазонах температур работает, как изменяется чутьё?

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Сб: 25 апр 2015 6:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 11 мар 2012 15:23
Сообщения: 65
Откуда: Белорутэния, Менск
Кстати о синдромах...
Цитата:
Кстати, вдогонку ещё вариант - можно использовать тот ИОН-1,1 В для питания измерительного генератора...

Если просверлить МК и найти там на кристалле ИОН то можно.
Цитата:
Далее по схеме. Какова температурная стабильность схемы - в каких диапазонах температур работает, как изменяется чутьё?

Мк работает -40+85 гр.Цельсия. далее всё зависит от элементной базы. Если использовать детали какие заложены в конструкции то она будет Намного выше чем у Гнома, Резисторы R1-R3 1-2% Серии MF с низким PPM. Конденсаторы С1,С2,С4,С5 плёночные(полипропилен, полиэфир...) С1,С2,С4,С5.
Во вторых у Гнома нет стабилизации по питанию. Прошивка платная. Tiny15 не найдешь можно ставить вместо неё 2-4-8кб чипы но они уже дороже. у 15 чипа 2 таймера и он быстрее него дифференциальные входы,такой простор для действий я думаю, что Гном это не доделанный проект.
Что касается тини13 - один таймер частота ниже ацп работает с меньшей скоростью и приходиться извращаться.
Схема прощё, чем 1 светодиод 1 транзистор 3 резистора и один стабилизатор, который необходим(измерительная схема без стабильного питания это не схема) вот и вся разница.
Проще... Вместо мк поставить компаратор LM393 и переменный резистор для порога проще не придумаешь.
Есть синдром флудераста... Незнание порождает флуд... а флуд это болезнь.

_________________
"All World is Open Source"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Сб: 25 апр 2015 7:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 831
Откуда: Kiev
Не обращайте внимания на Вадима -он всех так чихвостит.В отличие от гнома сдесь организовано питание -разнесены сигнальные и индикаторные цепи и это позволит работать на любых батарейках.Усложнений минимум ну просто необходимая достаточность.Светодиоды хочешь подключаешь а хочешь нет ,но они есть и учтены в программе для желающих.Все так как должно быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Сб: 25 апр 2015 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 11 мар 2012 15:23
Сообщения: 65
Откуда: Белорутэния, Менск
mrShyman писал(а):
Не обращайте внимания на Вадима -он всех так чихвостит.В отличие от гнома сдесь организовано питание -разнесены сигнальные и индикаторные цепи и это позволит работать на любых батарейках.Усложнений минимум ну просто необходимая достаточность.Светодиоды хочешь подключаешь а хочешь нет ,но они есть и учтены в программе для желающих.Все так как должно быть.

Спасибо учту.
Далее проект будет развиваться на 2кБ и выше контроллерах как минимум нужно 2 таймера.
- будет питание на ген с ШИМ
- будет индикация уровня питания и разряда..
- будет светодеодная шкала(уровень/расстояние)
- будет скорее всего другой ген
Контроллер скорее всего будет tiny24(44, 84) стоит дешевле tiny13, есть внутренний термометр и скорее всего будет коррекция по температуре и тд и тп....

_________________
"All World is Open Source"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Сб: 25 апр 2015 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2356
:D Я не "чихвостю" - я же от доброты,- но от злого сердца рождается только зло. Так что всё таки присутствует синдром ограниченного сознания, - программиста. А что касается "флудерастов" - засуньте в холодильник своё произведение и посмотрим, кто есть "флудераст". А размышления о стабильности элементов - это от незнания, и нежелания слушать других. :)
Про ИОН - значит его никак не вывести наружу? А, например, после компаратора тоже никак?

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Сб: 25 апр 2015 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 1074
2 lsd_wiz

Если позволите, совет, из опыта. Самое информативное для восприятия человеческим ухом - изменение звуковой частоты. Если будет возможность - организуйте ГУН, с возможностью установки интервала изменения ЗЧ - для любой головки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Сб: 25 апр 2015 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2356
lsd_wiz писал(а):
я думаю, что Гном это не доделанный проект.
Но он пока что реально лучше - это факт. И речь не о нём, а о вашей конструкции - :D даже это приходится объяснять...
В этом виде - с нагромождением ненужных деталей и принципов схема не интересная. :(
lsd_wiz писал(а):
Мк работает -40+85 гр.Цельсия. далее всё зависит от элементной базы. Если использовать детали какие заложены в конструкции то она будет Намного выше чем у Гнома, Резисторы R1-R3 1-2% Серии MF с низким PPM. Конденсаторы С1,С2,С4,С5 плёночные(полипропилен, полиэфир...) С1,С2,С4,С5.
Основная температурная нестабильность этого измерительного генератора связана с транзистором
, датчиком и выпрямительными диодами,- ну, просто, чтобы понимали, о чём я тут.
У "гнома" есть огромное преимущество - волшебная кнопка. Которая позволяет не только быстро установить максимальное чутьё, но и выбрать её требуемый уровень, нажав в присутствии близкого металла. ( не пробовал, но, вроде, именно так должно работать в идеале)
mrShyman писал(а):
В отличие от гнома сдесь организовано питание -разнесены сигнальные и индикаторные цепи и это позволит работать на любых батарейках.Усложнений минимум ну просто необходимая достаточность.Светодиоды хочешь подключаешь а хочешь нет ,но они есть и учтены в программе для желающих.Все так как должно быть.
Отсутствие стабилизатора - это, конечно, просчёт, но при наличии кнопки он становится не очень большим... Светодиоды лучше поставить в нагрузке транзистора, а не МК,- или инвертировать сигналы на них из МК.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Сб: 25 апр 2015 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 11 мар 2012 15:23
Сообщения: 65
Откуда: Белорутэния, Менск
Что и у гнома что тут один принцип, Авто калибровка, включил настроился, изменились условия подстроился сам. надо меньшее чутьё поднес к кусочку металла как в гноме включил автоматически установился нужный уровень.. ВАХ у кремния на отрезке температур от 0 до +35 отличается не сильно я сомневаюсь что вы будете пользоваться пином +50..100 или -5..-40 это два, и опять Авто калибровка...
Вам не объяснить... Не доказать... Не переспорить....
Что касается схемотехники делайте так как вам нравится. Хоть вибру добавте..
Завидите свой топик и там давайте свои рецензии....
Как сказал Адик Гитлер "На критику имеет право только тот кто может справиться с задачей лучше.."
(зы он не мой кумир, но фраза в тему.)
Dmitri писал(а):
2 lsd_wiz
Если позволите, совет, из опыта. Самое информативное для восприятия человеческим ухом - изменение звуковой частоты. Если будет возможность - организуйте ГУН, с возможностью установки интервала изменения ЗЧ - для любой головки.

Не реально.. Весч хорошая, но не на этом МК, изменение частоты пульсаций не слишком жрет ресурсы и тоже достаточно информативно.

_________________
"All World is Open Source"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Вс: 26 апр 2015 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2356
:D Наверно, схема не выдержала холодильника. :D

Лично имею схему с чутьём 12-15 см на 5 копеек, с плавной ( а не ступенчатой, как МК ) тональной модуляцией, очень громким звуком и потреблением 4-5 мА на максимуме громкости, - количество деталей меньше, чем в вашей схеме и они совершенно не дефицитные и нет ни одной прецизионной или сверхстабильной... И при этом я чётко понимаю, что есть куда расти и не успеваю испытывать новые придумки...
А с вашим отношением как развивать тему ?

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Пн: 27 апр 2015 2:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 617
Откуда: Херсон, Украина
В этот раз господа : просто отредактировал Ваши сообщения, в следующий - удалю все гамузом за переход на личности и хамство любой из сторон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Пн: 27 апр 2015 8:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 11 мар 2012 15:23
Сообщения: 65
Откуда: Белорутэния, Менск
Цитата:
Лично имею схему с чутьём 12-15 см на 5 копеек

Я так понимаю принцип основан на BFO(что то типа малыша) или аналог на К176ЛА7 или её различных аналогах.

_________________
"All World is Open Source"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Пн: 27 апр 2015 9:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 1074
"...12-15см на 5 коп..." - ерунда какая-то... Во-первых: совершенно не нужно для пина, во-вторых: как рекорд на столе - возможно, но в реальных условиях - сомнительно... более чем. Да и цифры приведены странные - 12-15. Это 3см разница. Для пина 3см - ОЧЕНЬ заметная величина. Прямо - день и ночь. Не прошу доказательств (их не будет, это очевидно), просто для тех, кто не имеет опыта в построении пинов, - не верьте, пустое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Вт: 28 апр 2015 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2356
ewstep писал(а):
В этот раз господа : просто отредактировал Ваши сообщения, в следующий - удалю все гамузом за переход на личности и хамство любой из сторон.
Да, уж... - но как-то же надо изменять это...
Dmitri писал(а):
"...12-15см на 5 коп..." - ерунда какая-то... Во-первых: совершенно не нужно для пина, во-вторых: как рекорд на столе - возможно, но в реальных условиях - сомнительно... более чем. Да и цифры приведены странные - 12-15. Это 3см разница. Для пина 3см - ОЧЕНЬ заметная величина. Прямо - день и ночь. Не прошу доказательств (их не будет, это очевидно), просто для тех, кто не имеет опыта в построении пинов, - не верьте, пустое...
Не на столе - но такое чутьё в реальности не нужно. А вот при наличии чутья можно повысить стабильность к другим помехам. Разброс 12-15 см на 5 коп. из-за влияния температуры и от экземпляра схемы,- потому что сначала такое было сделано на 4х усилителях, а сейчас уже на 2-х,- в этом мой интерес и есть,- расти есть куда... А написал именно для тех, кто " ... не имеет опыта в построении пинов...", чтобы снять психологические ограничения к росту и новому.
rmdetector сообщал, вроде, о 20см на монету, но там ферритовый датчик был чуть больше, и режим да/нет...
Схема MiniMax" и Гном" показывают, что вполне реально достичь требуемого для пина чутья на одном усилителе или компараторе - значит следующий вопрос в стабильности к помехам, типа температуры, МПЗ и т.д..

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Ср: 29 апр 2015 9:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 1074
2 ewstep: заранее извиняюсь.

Вадим, Вы, очевидно, ещё очень молодой человек, поскольку стремление к росту присутствует практически в каждом вашем сообщении (иногда - дважды в одном).

Причём здесь 4 или 2 усилителя?! Мы не собираемся искать мелочную выгоду, и подобные "достижения", опять-таки, голословные, ни о чём... Думаю, все согласятся с тем, что количество усилителей совершенно ничего не определяет. Хоть один, хоть четыре...

"...при наличии чутья можно повысить стабильность к другим помехам..." - вообще, набор слов. Это как?! Уж извините, но зависимость тут простая и, увы, односторонняя: если завышена чувствительность, то и к помехам, а как же иначе?! Чудес не бывает...

Но, в любом случае, спасибо за стремление "...снять психологические ограничения..." - хотя, непонятно, кто Вам сказал, что кто-то из нас в этом нуждается? Вы способны по сообщению в несколько строк поставить диагноз? "Мы в восхищении!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Ср: 29 апр 2015 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 1074
Вдогонку, чтобы не быть голословным: в Q6, который я сейчас использую, шесть ОУ. 1-й - это буфер, с КУ=1, 2-й - интегратор в обратной связи датчика, 3-й - собственно, усилитель, 4-й - формирователь "виртуальной земли", 5-й - ГУН, 6-й - компаратор индикации разряда батареи.
Ну, и скольку тут УСИЛИТЕЛЕЙ? Может откажемся от нескольких, чтобы схема стала попроще и подешевле? От каких? Предлагайте, видите? - столько "возможностей для роста"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Чт: 30 апр 2015 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2356
Теперь по теме - некоторые вопросы я оставлю без ответов, потому что их лучше обсуждать не здесь...
Лучший пин тот, который помогает и нравится - я смогу работать любым практически, но не использую ни один.
Dmitri писал(а):
Думаю, все согласятся с тем, что количество усилителей совершенно ничего не определяет. Хоть один, хоть четыре...
Я имел ввиду, что некоторые решения приводят к проблемам и необходимости их решать другими частями схемы. Например, выбор маленького уровня переменки в измерительном генераторе может сказаться на термостабильности... - хотя чутья схемы вполне достаточно, чтобы этого не делать...
Сразу напомню в теме генератор, который использовал rmdetector. Сам я такой не пробовал, но возможно, он более термостабилен, чем на транзисторе. Кстати, может и влияние по питанию у него тоже меньше - значит можно будет пробовать без стабилизатора...
Dmitri писал(а):
"...при наличии чутья можно повысить стабильность к другим помехам..." - вообще, набор слов. Это как?! Уж извините, но зависимость тут простая и, увы, односторонняя: если завышена чувствительность, то и к помехам, а как же иначе?! Чудес не бывает...
Для объяснения нужно сначала перечислить те помехи, которые могут быть у пина... Для краткости : если чутьё от помехи-температуры гуляет 12-15см на монету, то при загрублении чутья на монету до 5см, чутьё на помеху уменьшится пропорционально. Так же с помехой-МПЗ, помеха-солёная вода, помеха-горячие камни... Но загрубить чутьё на помеху можно не только установкой усиления или порогов, но и фильтрами, например. А те фильтры могут давить и полезный сигнал... Поэтому избыток чутья - это запас стабильности как бы.
Dmitri писал(а):
...Может откажемся от нескольких, чтобы схема стала попроще и подешевле? От каких?
Мне кажется, что стоит всё же в этой схеме сделать кнопку калибровки или сброса ( уж не знаю, что возможно или проще...? ) и сделать более быстрый вход в режим после включения или сброса. Это для возможности мгновенно подобрать оптимальный режим звуковой индикации в процессе поиска, когда мелкий объект находится уже близко ( или потерялся снова ) или когда вокруг несколько металлических или мешающих сигнала ( кирпичи, чёрный песок, солёная вода...).
Но это моё практическое мнение.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Чт: 30 апр 2015 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 1074
"...некоторые вопросы я оставлю без ответов...", "...я смогу работать любым практически, но не использую ни один...", "...Сам я такой не пробовал...",

"Бла-бла" на уровне прописных истин... тоска...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Сб: 02 май 2015 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 11 мар 2012 15:23
Сообщения: 65
Откуда: Белорутэния, Менск
Чего вы паритесь.. Всё это пустое, Был у меня Гарет Пинпоинтер там ген на ОУ, принцип работы на основе Срыва генерации + компаратор. Одним словом говно..
Q-meter(гном или мой вариант, и прочие) имеют генератор индуктивной трёхточки.
Minimax-PP тоже самое тока там ПОС на емкостях, (и за основу взята схема ГСП старого кассетного магнитофона) и опять компаратор, схема простая как грабли, но опять каждый раз ловить порог.
У всех один принцип потери в катушке, а каким образом вы сравнивать уровни на МК или Компараторе, это ваше личное дело. Компаратор схемно проще выглядит да и дешевле. На МК тут совсем другое дело,
можно автоматически порог двигать, убирать помехи(на основе 3-4 измерений подряд), можно даже гун сделать с шагом 10-15гц. Да и меньше регулировок, выставил ток насыщения катушки и забыл.
Да и нахрена 12-15см, это не "Интимный вопрос где каждый см на счету". Не нужно это пину. Выкопал ямку потыкал по периметру, 5-7см -выше крыши, Так основной МД достаточно точно указывает положение цели.
Я занялся этим проектом лишь из того что мой гарет хоть имеет и удобную конструкцию, и имеет крайне низкую чувствительность. Любая из выше перечисленных вариантов заметно лучше.
И абсолютно не важно по какой схеме собран генератор и/или схема сравнения, главное в том что включил, прибор сразу же должен войти в рабочий режим, определил место, выкопал -всё...
А если при каждом внешнем изменением будешь крутить "цапу". Температура упала(выросла), МПЗ полюса поменяло, Грунт, камни.
Да смешно.. Не Копарь получитья, а Регулировщик РЭА 3-го разряда.
На то и Гном появился. Включил и В путь.

_________________
"All World is Open Source"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пинпоинтер Тiny13MD
СообщениеДобавлено: Вс: 03 май 2015 1:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2356
lsd_wiz писал(а):
Чего вы паритесь.. Всё это пустое, Был у меня Гарет Пинпоинтер там ген на ОУ, принцип работы на основе Срыва генерации + компаратор. Одним словом говно..
Но как-то же вы поняли, где плохой пин ? Вот, практика использования как раз всё рассудит. И при этом, если в солёной воде или чёрном песке вы не работали и вас всё устраивает, то это не значит, что у того, кто сталкивался с таким, не возникнут нарекания к конкретной той или другой схеме.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: