О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 4:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 27 янв 2008 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 30 сен 2006 13:43
Сообщения: 261
Откуда: из города Бобруйска
А я ведь спросил про частоту:)
Здесь своя собака зарыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 27 янв 2008 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Никто не ссорится. тем более Владимира я уважаю. Хотя бы за те же печатки и схемы, культурно сделанные. Спрашивал и советы у него когда Дельту первый раз собирал. Всё что он отвечал на практике подтвердилось. Так что нечего нам делить тут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 27 янв 2008 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Спасибо Коляй.
Тронут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 28 янв 2008 0:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 30 сен 2006 13:43
Сообщения: 261
Откуда: из города Бобруйска
Цитата:
Никто не ссорится. тем более Владимира я уважаю. Хотя бы за те же печатки и схемы, культурно сделанные. Спрашивал и советы у него когда Дельту первый раз собирал. Всё что он отвечал на практике подтвердилось. Так что нечего нам делить тут.

Цитата:
Спасибо Коляй.
Тронут.

Кто здесь ссорится? Ни кто здесь не сорится!
Я уважаю почти всех (Шоколамп ты здесь?).
Давайте лучше человеку поможем с народным микропроцесорным МД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 23 фев 2007 19:11
Сообщения: 620
Откуда: Украина, Сумы, Киев
Вот начертил схемку. Вот только немогу определится какие однополярный ОУ поставить - желательно сдвоенный и широкополосный. Так же проблема с ключем в ФД нада одинарный и работающий от однополярного питания. Из програмной "начинки" осталось только разобратся с аппаратным ШИМом.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Tracker PI2/ ClonePI-W/ Chance/Tesoro Eldorado/КРОТ М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Переверни VT2. Схема в таком виде не заработает. Однополярные ОУ- это не значит что они будут работать вот так. Надо искуственную землю и симметричное питание. Это же ОУ! Однополярные ОУ - это значит что они могут работать используя общий провод почти от 0В уровня сигнала, т.е. практическое Rail-Rail. У обычных ОУ этот параметр равет 2-3В смещения. А при питании в 5В всего это уже критично. Т.е. нельзя подать сигнал до уровня земли. Но не ниже земли как у тебя.
И как ты питаешь ТХ? Это же параллельный контур...Он должен питаться генератором тока. А ты его как последовательный запитал. Ты это проясни...запаяй макетикс...проверь...А потом программы писать.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Чт: 31 янв 2008 16:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Ciklon писал(а):
Переверни VT2. Схема в таком виде не заработает...

Да тут вообще...

ОУ "задом наперёд" (с ПОС) нарисованы. Вопросы динамического диапазона человека, похоже, вообще не волнуют - у Alteh'а не зря стоит 16 битный внешний АЦП - 10 бит не хватает для нормальной работы. Силовые каскады и референсное напряжение АЦП берутся от одного источника - глюки гарантированы... И т.д...

Думаю, лучше начать с чего-нибудь более простого (и уже опробованного другими), для приобретения хотя бы элементарных знаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 23 фев 2007 19:11
Сообщения: 620
Откуда: Украина, Сумы, Киев
Andy_F АЦП использует внутренее опорное напряжение 2,56 Вольт. Почему 10 бит нехватит? точность 2,5мВ по-моему хватит.
Ciklon так я вроде и не собирался давать на ОУ отрицательно напряжение меандр на ножке МК менятся от 0 до 5 вольт.

Спасибо за поправки.

_________________
Tracker PI2/ ClonePI-W/ Chance/Tesoro Eldorado/КРОТ М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Изучай матчасть...что еще можно добавить. Сигнал с катушки тоже у тебя однополярный?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
OSTIN писал(а):
Andy_F АЦП использует внутренее опорное напряжение 2,56 Вольт. Почему 10 бит нехватит? точность 2,5мВ по-моему хватит.

"По-моему" - это исходя из чего ? 10 бит разрешения мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 23 фев 2007 19:11
Сообщения: 620
Откуда: Украина, Сумы, Киев
Ciklon писал(а):
Изучай матчасть...что еще можно добавить. Сигнал с катушки тоже у тебя однополярный?

Буду очень благодарен за ссылку на литературу.
Вот снимок с осцилографа в симуляторе сигнала что выходит с ножек МК : желтым цветом основной который усилюется и идет на ТХ,а синим цветом сдвинутый на 90 градусов сигнал что подается на ключ ФД.

_________________
Tracker PI2/ ClonePI-W/ Chance/Tesoro Eldorado/КРОТ М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 23 фев 2007 19:11
Сообщения: 620
Откуда: Украина, Сумы, Киев
Andy_F а почему на ВСм ставили миливольтметр с отклонение 250 мВ в каждую сторону (по-моему) ? хочете сказать что нужно регистрировать отклонения 1мВ от начального значения? по-моему чуства и так хватит,а вот погоня ма максимальной чуствительностью черевата глюками :)

_________________
Tracker PI2/ ClonePI-W/ Chance/Tesoro Eldorado/КРОТ М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
OSTIN писал(а):
Andy_F а почему на ВСм ставили миливольтметр с отклонение 250 мВ в каждую сторону (по-моему) ? хочете сказать что нужно регистрировать отклонения 1мВ от начального значения? по-моему чуства и так хватит,а вот погоня ма максимальной чуствительностью черевата глюками :)

При чём здесь ВСм ? Динамический диапазон в 1000 единиц слишком мал, это хорошо видно и у Alteh'а, и у Кощеев (Кощей-18 ), и у Костина ("Микадо"). Если хочется убедиться в этом лично - флаг в руки.

Кстати, трансформатор не передаёт постоянную составляющую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 23 фев 2007 19:11
Сообщения: 620
Откуда: Украина, Сумы, Киев
Andy_F так в Микадо вроде как используется внутрений АЦП Атмеги 16,а он тоже вроде 10битный (схемы точной я невидел только набросок)

_________________
Tracker PI2/ ClonePI-W/ Chance/Tesoro Eldorado/КРОТ М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
OSTIN писал(а):
Andy_F так в Микадо вроде как используется внутрений АЦП Атмеги 16,а он тоже вроде 10битный (схемы точной я невидел только набросок)

Схемы точной я тоже не видел, а этот "набросок" называется "функциональная схема". И по ней хорошо видно, что в каждом канале задействованы по 3 входа АЦП. Неспроста... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 23 фев 2007 19:11
Сообщения: 620
Откуда: Украина, Сумы, Киев
Andy_F спасибо за ответы, будет пища для размышлений :D

_________________
Tracker PI2/ ClonePI-W/ Chance/Tesoro Eldorado/КРОТ М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
OSTIN писал(а):
так в Микадо вроде как используется внутрений АЦП Атмеги 16,а он тоже вроде 10битный (схемы точной я невидел только набросок)


Цитата:
Выходные сигналы фильтров aXH, aXM, aXL, aYH, aYM, aYL подаются на вход АЦП и оцифровываются. В дальнейшем из этих сигналов программно формируется результирующие сигнала acX acY. Использование такого метода увеличения разрядности АЦП позволяет получить 18-битовый сигнал. Правда, это требует дополнительной обработки сигнала с помощью цифровых фильтров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
владимир писал(а):
метода увеличения разрядности АЦП позволяет получить 18-битовый сигнал.

Будьте внимательны, это утверждение не совсем верно.
Разрядность АЦП, его точность остается той же самой - 10р + информация о коэффициенте передачи - МАРУ (мгновенная автоматическая регулировка усиления). Вес единицы квантования на выходе различен для разных каналов, что эквивалентно уменьшению коэффициента передачи на большом сигнале и его более "грубой" оцифровке.
И не увидел методов компенсации стыковки каналов по смещению, что приведет к дополнительным шумам оцифрованного сигнала...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 янв 2008 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 30 сен 2006 13:43
Сообщения: 261
Откуда: из города Бобруйска
Цитата:
Andy_F спасибо за ответы, будет пища для размышлений

Вот тебе еще еда: чтобы заработал колебательный контур (параллельный или последовательный) надо ПЕРЕМЕННОЕ напряжение, а у тебя Остин оно постоянное.
Для справки:
1) Постаяное напряжение - это упорядочное движение электронов в одну сторону;
2) Переменное напряжение(ПН) - это по очередное движение электронов из одной стороны в другую и наоборот, т.е. если ПН 50 Гц., то ток сначало идет в "лево" потом в "право" и так 50 раз в секунду.

И на последок: возми производительность МК раздели на частоту МД, в итоге получишь производительность МК на один период сигнала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 01 фев 2008 7:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Решая вопрос о цифровой обработке сигнала и выборе АЦП, необходимо принимать во внимание не только динамический диапазон входного сигнала, но и точность его представления в цифровой форме. Именно точность характеризует способность аппарата выделять изменение сигнала при появлении цели. Это относится не только к IB, но и ко всем аппаратам, работающим в цифре.
Давайте рассмотрим упомянутый тут Микадо: АЦП, встроенное в МК – 10р (реально чуть больше 8 с незагашенными цифровыми процессами, но будем считать по максимуму :wink: ), динамический диапазон соответствует - 18р.
Ступенька МАРУ составляет 4р (Кус=16), 10+4+4=18разрядов. При переходе с одной ступени к другой, имеем уже только 10-4=6разрядов, а с учетом среднего (нулевого) отсчета мантисса составит – 5р. Т.е. точность представления отсчета составляет от 5р до 9р и мы ограничены оценкой изменения сигнала от 3% до 0.2% (в реальном АЦП в МК – не более 1%). Это, еще без учета смещения одного канала МАРУ в момент переключения от другого, а оно при данных ступенях весьма значительно. Даже при 3%, данный прибор не сможет конкурировать с аналоговым прибором по чувствительности к появлению цели, какую бы обработку на изгаженный цифровой сигнал не накладывай, да и скорость встроенного АЦП желает намного большего, как и скорость самого МК…
Разве только городить какой-нибудь огород из внешнего АЦП и многопроцессорную систему для разделения решаемых задач… :)
Не всё так просто как кажется, глядя на набор функциональных узлов… :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 01 фев 2008 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 30 сен 2006 13:43
Сообщения: 261
Откуда: из города Бобруйска
Цитата:
многопроцессорную систему для разделения решаемых задач…

Ага в простой рядовой иномарке около 15 МК :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: PIC24HJ64GP206
СообщениеДобавлено: Сб: 02 фев 2008 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 май 2007 15:33
Сообщения: 10
Откуда: Spain
Думаю что нужен не менше чем PIC24HJ64GP206 + МАРУ как в Микадо

12-bit, 500 ksps conversion
• 16 x 16 multiply operations
• 32/16 and 16/16 divide operations
• Up to ±16-bit data shifts
• Timer/Counters, up to nine 16-bit timers:
- Can pair up to make four 32-bit timers

Стоимост толко $3.30


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: PIC24HJ64GP206
СообщениеДобавлено: Пн: 04 фев 2008 8:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
Aster писал(а):
Думаю что нужен не менше чем

Я - плохой доктор, т.к. не умею вот так, сразу ставить диагноз и назначать какое-то лекарство. Давай, сначала соберем анамнез больного, а потом будем выбирать методы лечения. :)
Состав IB МД:
0_Датчик
1_Усилитель1
2_Детектор (фазочувствительный)
3_Фильтры
4_Усилитель2
5_Индикатор (пороговое устройство,…)
Если не учитывать особенность датчика, то это обычный селективный вольтметр.
1_Усилитель1
Просто усиливает высокочастотный сигнал до уровня приемлемого для работы детектора, чтоб его шумы были менее заметны…
2_Детектор
Это очень просто и не требует пояснений…
3_Фильтры
Для того, что бы точно измерить уровень сигнала и по его изменению предположить, что там есть какая-то неоднородность в виде золотого колечка, точность измерения должна быть не просто высокой, а предельно возможной для существующих процессов. Эта точность ограничена полосой частот входного сигнала и чем она меньше, тем меньше шумовая составляющая, а следовательно выше точность.
Зависимость точности измерения от полосы частот – квадратична. Например: при уменьшении полосы в 4раза, шумы уменьшаются в 2раза, а следовательно точность или чувствительность прибора может быть увеличена в 2раза.
Сужение полосы частот на высокой частоте в виде каких-либо высокодобротных цепей – какой-то эффект даст, но чревато появлением «звона» и наличием паразитной модуляции, что сведет на нет все наши старания по увеличению точности измерения.
И так, ФНЧ – для увеличения точности измерения (чувствительности).
4_Усилитель2
Для того, что бы увидеть изменение сигнала, его надо усилить до уровня восприятия человеком, вплоть до просмотра предельной шумовой составляющей. Из-за большого усиления, есть опасность просто упереться в предельное напряжение источника питания, т.е. необходимо вычесть кусочек неиспользуемый для анализа изменения уровня сигнала и просматривать только небольшой кусок, где можно увидеть эти изменения при появлении цели. Т.е. нужен – ФВЧ.
5_Индикатор
это то, за что пользователь готов выложить бабки: ручки настройки, звук, лампочки, годографы, … и прочую ерунду… радующие глаз и облегчающие восприятие при появлении цели.
Перейдем к цифрам…
5_Индикатор
Человек – существо ограниченное, с дрожащими руками и плохим зрением и слухом, и может воспринимать информацию в достаточно узком диапазоне. Класс точности большинства приборов для отображения информации и установки каких-либо регулировок обычно составляет 1.0 Т.е. 1% точности вполне достаточно и необходимо, что в цифровом виде составляет 8разрядов (для двухполярного сигнала). 8 разрядов – это та самая «священная корова» ниже которой опускаться нежелательно.
4_Усилитель2
В лучших МД коэффициент передачи достигает 1000 (10 разрядов)
2_Детектор, 3_Фильтры
В цифре все может выглядеть иначе, чем в аналоговом варианте, но на разрядность АЦП это не влияет
0_Датчик
Нескомпенсированная составляющая – единицы, десятки mВ, максимальный сигнал – не более 0.5В; т.е. динамический диапазон входного сигнала ~ 40дб (7 разрядов)
1_Усилитель1
Напряжение на входе АЦП составляет 5В, а максимальный сигнал с датчика – 0.5В. Можно перебросить усиление из Усилитель2 на этот усилитель, например к=10 (минус 3 разряда из 10)
ИТОГО:
Датчик (7 разрядов) + Усилитель2 (7 разрядов)+ Индикатор (8 разрядов)
Вот и весь расклад. Желаем полностью цифровую обработку – 22 разряда, после ФД – 15 разрядов, для индикаторов – 8 разрядов.
Разряды, естественно, должны быть реальными, а не потенциально возможными.
Так куда вставлять МК будем? :)
(Хм..., хотя, после ФД так же надо обеспечить динамический диапазон эквивалентный 22 разрядам...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 04 фев 2008 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Мои познания в микропроцевой технике можно сказать поверхностные и расплывчатые, а колл. разрядов представляю т.ск. Но! Сужение полосы в первом усилителе при помощи узкополосных фильтров, то бишь применяя резонансные цепи, а так же и сама RX чревата для импульсных систем, там не разгонишься. А для "непрерывных" оч даже полезно. Вопрос стабильность фазы остается. Поэтому порядок ПФ- палка с 2 концами. Чем выше порядок тем выше фазовая крутизна, наклон фазы т.ск. относительно 0 градусов. ФНЧ применять мало эффективно, у такого фильтра на частоте среза фаза сдвинута на 90 и более градусов (от порядка зависит) . У ПФ =0 на частоте центральной.
Как по мне, вставлять МК можно, реально в индикацию и разный сервис схемы...Контр. питания, меандры нужные и не очень. Остальное решаемо вполне. Когда стали появляться МД на процах- народ млел, да и щас млеет. Но знатоки (именно!) подчеркивают- "он работает как хороший аналоговый!" -это достоинство! Т.е. пошел обратный отсчет. На процах все, уже сравнивают и пытаются делать выводы. А в основном- реклама, двигатель торговли - Мощный МД!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 04 фев 2008 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
[quote="Ciklon"][/quote]
У нас нет "непрерывных сигналов", только импульсные (цель - Есть!, цели -Нет) Высокодобротные цепи для импульсных сигналов - зло. Они искажают сигнал за счет повышенного коэффициента передачи как раз на участках с крутой фазочастотной характеристикой, что приводит к ошибочным измерениям (ухудшения точности, а следовательно чувствительности).
ФНЧ крутят фазу на частоте среза (в далеке от рабочей частоты и спаде коэффициента передачи), при этом в полосе пропускания она линейна. Кроме того, для импульсных сигналов не используются высокодобротные звенья. Поэтому для ФНЧ применимы только Бесселевские или Баттервортовские (вплоть до 12 порядка) апроксимации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron