О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 13:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Вс: 07 ноя 2010 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 04 июл 2009 18:24
Сообщения: 48
Откуда: Московская обл.
Темы выбора "платформы" для цифровых МД неоднократно поднималась на данном форуме, но "свежие" и "живые" темы мне не попалась, поэтому решил начать новую.

Недавно узнал о замечательных микроконтроллерах (МК) STM32 европейской фирмы STMicrocontrollers (http://www.st.com) на базе ARM ядра Cortex-M3. Микроконтроллеры имеют АЦП, а старшие модели и ЦАП.

К примеру, на МК STM32F103 собран миниатюрный осциллограф "ARM DSO Nano", стоимость которого для версии 1 не превышает ~$50 и ~$80 для версии 2. Что приятно, как схема, так и исходные тексты программ данного устройства полностью открыты.

Для начала экспериментов в продаже доступны сравнительно недорогие отладочные платы (например см. "STM32F103VET6 board" на http://ebay.com по цене ~$50). Предложения по отладочным платам начинаются от $15 для вариантов без LCD индикатора и с МК без ЦАП.

Вся серия МК STM32 хорошо "совместима" по распиновке (т.е. можно произвести "upgrade" действующего макета или опытного образца без изготовления новой печатной платы).

Тактовая частота ядра STM32 достигает 72 МГц.

Микроконтроллеры имеют подсистему DMA. "Знающие" люди предложили мне посмотреть в сторону STM32 как на нечто более мощное чем ATXMega фирмы Atmel, сообщили, что в Москве купить сейчас микроконтроллеры ATXMega стало сложно (за что купил - за то продал).

Пока почитаю, что еще пишут про эти МК. Самое главное это характеристики АЦП/ЦАП, производительность и потребляемая мощность. Приятно, что можно купить недорогую готовую отладочную плату и начать эксперименты сэкономив драгоценное время при изготовлении макета.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Все зависит от Ваших целей :)
Если делать в качестве хобби для себя, то по большому счету все равно на чем делать. Для полного комфорта можно выбрать по самой верхней планке.
Но если при этом хочется создать некий "проект народного повторения", то от деталей в DIP корпусе желательно не отклоняться :D
Ну, а если делать для бизнеса, то там своя кухня "единства и борьбы противоположностей". Что бы Вам не насоветовали "знающие люди", все коммерческие риски Вам придется брать на себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Важны идеи, а не платформа. Мощный контроллер - хорошо, но при отсутствии идей он ничего не даст...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 04 июл 2009 18:24
Сообщения: 48
Откуда: Московская обл.
Насчет DIP для народного повторения. Мне кажется, что современная "лазерно-утюжная" и "лазерно-ламинатная" технология изготовления печатных плат позволяет изготавливать печатные платы в домашних условиях для поверхностного монтажа. При этом требуется меньше сверлить отверстий, что в целом снижает трудоемкость изготовления (по материалам публикаций в Интернет).

Лично я этими "домашними" технологиями не владею потому взвешиваю все "за" и "против" покупки starter kit'а и "приспособления" к нему RX/TX макетной обвязки IB МД.

Несколько экспериментов и апробирование нескольких идей я провел с использованием звуковой карты Ноутбука и Нетбука, есть интерес продолжить свои эксперименты при минимуме вложений.

Для меня это хобби.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Alex Zorg писал(а):
Несколько экспериментов и апробирование нескольких идей я провел
Они, чем-то отличаются от аналоговых решений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 10 апр 2010 11:11
Сообщения: 93
если хобби то почему только 12 bit ??? и почему волнует что ATXMega купить сложно ???
для хобби можно и 24 разрядный ацп купить, малошумящих усилителей 24 разрядний цап
но хочется недорого, тогда не ясно почему нетбук не подходит для "недорого и хобби"
а завтра появиться другой еще "круче" контроллер и ...

бессмысленная тема

почему не взять например LTC2217 - 16-Bit, 105Msps Low Noise ADC (плюс на тот же канал AD6650) и fpga? для хобби в одном екземпляре поверьте дешевле получиться чем куча разных микроконтроллеров, которые каждый год будут добавлять по 0.5Msps к ацп и лет через 10 самым крутым будет контроллер с ацп 14 bit 10Msps

может страшит fpga ? так там все проще чем в микроконтроллерах, берем с ацп шины 16 бит по клоку и в память (можно и напрямую в комп, но с памятью малошумнее), а потом с памяти в комп и обрабатываем как хочем, а потом если придумали что интересного то делаем железный алгоритм в fpga

еще про fpga - они круче самых крутых микроконтроллеров и по цене тоже круче и борды тоже имеються, и интереснее :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Alex Zorg писал(а):
Насчет DIP для народного повторения. Несколько экспериментов и апробирование нескольких идей я провел с использованием звуковой карты Ноутбука и Нетбука, есть интерес при минимуме вложений.


Что же собираетесь реализовать в результате экспериментов с картой Ноутбука? Это все можно сделать на паре/другой лог. микросхем :lol: Выйдет аналогично. Видимо важен сам процес, результат не интересует. Мало заниматься одним програмным обеспечением не понятно чего. То что собираетесь запихивать в "крутые киты" не стоит даже тех денег, которые те киты стоят. Поскольку сам вопрос МД нужно знать много глубже, чтобы проводить эксперименты и делать выводы. А эксперименты- видит/не видит...вполне банальны.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Только хотел напомнить про самое главное - идеи, но Анди-Ф меня опередил...

Ну допустим у вас есть научный калькулятор - так ведь это не значит что вы автоматически доктор математики верно?

Считалка подойдёт любая и показометра на одной светодиодной восьмёрочке хватит. А дальше дальше то что ПИ ИБ ФМ?

Загляните к Цикону под пост... там всё написано :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 мар 2006 21:33
Сообщения: 583
Откуда: ExUSSR
И всё-таки прогресс не стоит на месте :D .
Спасибо за информацию про осциллограф "ARM DSO Nano". При стоимости полностью готового прибора 70 зелёных куплю себе такую игрушку на Ебее.
И если кто-то вдруг прилепит на этот готовый осцилл катушку например от Х-Терры где обвязка внутри и для построения МД надо будет только припаять штеккер к прибору, то почему-бы и нет :shock: :shock:
Такой симбиоз оставит в прошлом изготовление плат, разводку, ЛУТ, пайку и прочее ....... Впереди открытый горизонт для написания софта, не обременённый всякими макетами и полуспаянными полуфабрикатами .........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 15:27 
Катушек от Х-терр на всех не напасёшься ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Radioman писал(а):
Впереди открытый горизонт и полуспаянными полуфабрикатами .........

Мечты диллетантов, мало что понимающих в МД.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Человек пишет о ИБ... А там есть по большому счету два пути - аналоговые синхродетекторы либо полностью цифровая обработка.

Первый путь сложный с точки зрения программиста, второй - интересный.

Второй путь начал Роберт Хулко, и продолжил Алтех. Но у Алтеха нехватило сил/знаний как в программировании так и в математике чтобы сделать что то стоящее.

У вас с математикой и программированием думаю порядок. Аналоговый тракт - то что в катушку и из катушки могу немного подсказать если интересно.

А с работой Роберта Хулко советую для начала ознакомится - т.к. считаю что сэкономит вам часть времени. Архив на сайте Димона:

http://w6k.narod.ru/files/IB_Project.zip

Там немного есть про цифровую фильтрацию, но самое главное не влазьте как Алтех в тригонометрию - это не правильный подход. И не надо там готовых библиотек Быстрого Преобразования Фурье т.к. гармоника анализируется только одна - первая, всё что выше просто теряется в шумах. Поэтому самое то - Дискретное Преобразование Фурье. А далее всю обработку вести на комплексных числах. Функции сложения вычитания деления и умножения писал - где то валяются в архивах. Там на самом деле всё очень просто. Если есть энтузиазм - будет и результат. Аналоговые алгоритмы подавления грунта Вайтс 6000 Ди Про - в софте реализуются элементарно. Что то лучшее - не придумано либо не известно.

Если будут вопросы стучитесь в личку сброшу информации. Сам давно болею этой идеей - но до реализации всё времени не как не найду. Там скорости много не надо. Просто нужен хороший аналоговый тракт до АЦП, малый джиттер как начала отсчётов АЦП так и выдачи значений синусоиды в передающую и софтить не пересофтить... :)

Последовательный резонанс передающей считаю утопией - почему если интересно могу объяснить. Очевидная вещь - но знатоки с опытом (опыт не всегда говорит о знаниях) этого не понимают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Petrucho писал(а):
Последовательный резонанс передающей считаю утопией - почему если интересно могу объяснить. Очевидная вещь - но знатоки с опытом (опыт не всегда говорит о знаниях) этого не понимают.

А блесните знаниями :D
А то ведь даже некоторые мировые бренды его до сих пор по своей темноте применяют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Petrucho писал(а):
Человек пишет о ИБ... А там есть по большому счету два пути ...А с работой Роберта Хулко...
Забавно... цифровой Терминатор :D и почему только два пути, а многочастотность, динамическиие характеристики... (фазовые фильтры даже не упоминаются... и синхродетекторы в цифре вообще не нужны - лучшие параметры даст простейшее перемножение на синус TX...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Yuko - куда уж нам до вас то. Ваш блеск ослепителен - вам и блестеть :) (какой вопрос такой и ответ, но уже самим вопросом вы меня удивили. И это то после такого длительного блеска а? А вообще по большому счету вы здесь делитесь тем что можно продать, а опыт как то держите при себе - при таком подходе делится с вами нет смысла, напрягите извилины - намёк вам уже был подан... далее дело за вами.

ПС: давайте расставим точки над Ё - мы существуем но не пересекаемся. Вы и дальше поддерживаете своих покупателей. А мы, любители, и дальше занимаемся тем чем НАМ интересно. Отныне для меня вас здесь не существует.)


Sergey_P - Как обычно торопитесь. Какая фазовая фильтрация? Цель описывается комплексным числом - вот его фильтруйте чем хотите. Внимательнее читайте о двух путях. Про Фурье вам лично пару лет назад идею объяснял. О синусе и косинусе речь и идёт как раз. (Но об этом т-ссс коммерсанты нас подслушивают...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Petrucho писал(а):
Я, не склонен демонизировать чьи-то помыслы в использовании информации с этого сайта, даже в коммерческих целях. Наоборот, если общение на форуме кому-то даст дополнительные знания…, то это будет только способствовать росту уровня образованности специалистов, использующих электронику как инструмент реализации своих идей.
В данной теме, я этого не вижу…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Тогда на пользу всех - про фазовую фильтрацию немного подробнее пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Petrucho писал(а):
про фазовую фильтрацию
GEB,... Суслик, Вератор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Общие слова... А если по существу то ГЕБ - изобретение Вайтс (в упомянутом 6000-ом он есть), а далее это решение попало в Вератор, а из Вератора в Суслик.

ГЕБ суммирует мнимую и действительную части в такой пропорции чтобы получить нулевую реакцию на грунт. Отсюда можно раскачать усиление аналогового тракта гораздо более чем без ГЕБ. А в цифре вы что раскачивать будете?

Ну и насчёт фазовой фильтрации - где она здесь?

Фильтры в моём понятии бывают 4-х типов. К какому из них относится ФАЗОВАЯ фильтрация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Знаете, Petrucho, еще неизвестно что лучше - промолчать о том, что знаешь, или с пафосом вещать прописные истины и заблуждения в элементарных вещах. А так - с предложением согласен, "режим прозрачности". Только пожалуйста расписывайтесь только за себя, а не за всех любителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Достопочтимый Вайтс использовал фазовый фильтр известный задолго до него и дал ему название GEB в частном применении - в МД.
k*cos(a) - sin(a) =0
k = sin(a)/cos(a) = tg(a)
a = arctg(k)
т.е. коэффициент баланса (k) не что иное как параметр фазы, которая будет задавлена в ноль.
Цель этих манипуляций отнюдь не в каком-то усилении..., а в подавлении синусоидальных сигналов с заданной фазой, в частности - сигналов с фазой соответствующей грунту.
Конечно, существуют и другие фазовые фильтры..., но этот весьма прост в реализации :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Этот способ фильтрации (фазовый, векторный, как угодно) известен давным давно, применяется (и применялся) всеми и не есть приоритетом Вайтсов. Они делали в свое время модели 3900, 4900, 5900 все они построены по этому принципу и работали в статике. Только 6000 модель была запатентована, но не из-за метода ГЕБ, а из-за способа автобаланса, вычисления ВДИ и схемотехники некоего варианта прибора, обладающего приличными (на то время) возможноостями реализованными на ОУ, чисто аналоговый прибор, после него появился Spectrum XLT. Тотже 6000 только в облике микропроцессоров. Тот же Фишер строил свои CZ3,5.7... на тех же, фазовых (векторных) принципах. Тот же Гарретт с успехом это применяет во всех решениях как первичное подавление грунта. Достаточно знать что приборы такие все построены по этому принципу. Таже АСЯ всеми любимая... Элементарное дело. Кощеи это применяют во всех своих приборах. Все применяют. И только тут "любители" не знают что это за хрень такая. Нужно объяснять и доказывать простейшее...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Пн: 08 ноя 2010 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2007 12:41
Сообщения: 151
Если мы говорим о развитии и если уж не хай энде, а просто о приборах выше среднего, то пока что приборы с прямой обработкой вынуждены курить бамбук далеко в сторонке. :)
Можно поставить АЦП любой разрядности, но всеравно, реально, в лучшем случае, точность не превысит 12 бит, и то, только тогда, когда все будет сделано строго по даташиту, правильно разведено и на дорогих операх. Это не сложно проверить, выключив ТХ.
Что же касается сантиметров, то все они получаются (естественно только на свежем воздухе :)) в таких приборах только задиранием тока, что, как известно, усиливает отклик от грунта и увеличивает общую нестабильность, что заставляет реальных пользователей уменьшать чувство и низводить свои приборы до уровня ниже среднего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Вт: 09 ноя 2010 2:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Правильно так речь о том что этот К подбирается в ручную покачиванием датчика над грунтом. А фильтры то где? Бывает и автотрекинг этого К описанный 30лет назад. Но фазовая фильтрация то где? Если можно ссылки на публикации по фазовой фильтрации.

Погуглил:
"Фазовый фильтр — электронный или любой другой фильтр, пропускающий все частоты сигнала с равным усилением, однако изменяющий фазу сигнала."

Ничего более подходящего не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой IB МД на базе микроконтроллеров STM32F Cortex-M3
СообщениеДобавлено: Вт: 09 ноя 2010 6:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Petrucho писал(а):
К=F(ф)
Функция F – линейная, непрерывная, имеет вещественное значение для всех вещественных значений аргумента…, описывается одним линейным уравнением… - это классический фильтр. Параметр (k) относится к функции, а не к аргументу...
Если же функция нелинейная (зависит от выходных значений), дискретная, ограниченная.. то это будет: селектор, дискриминатор, пороговое устройство (компаратор), нелинейный фильтр или функциональный преобразователь…
Или же всё проще и вы считаете, что в качестве аргумента может выступать только частота?
Ссылки, на что, на такие фильтры? У меня их – нет… Извините, когда занимался этими игрушками, тогда Инета не было…, а многое уже забылось…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: