О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 15:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Пн: 30 апр 2012 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 11 апр 2012 20:56
Сообщения: 87
Откуда: Украина
Обсуждаем перспективные МП платформы для разработки МД
вот например Atmel EVK1104 (ATEVK1104)
Практически готовый МД, только надо согласовать TX, RX.
Имеет библиотеки для работы фильтрами
и кучу всякой вкуснятины
тут датасшит
http://www.atmel.com/Images/doc32138.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Пн: 07 май 2012 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Как вариант платформы можно рассмотреть вот такой кит стоимостью всего 10$.
Ссылка: http://www.st.com/internet/com/TECHNICA ... 027954.pdf
Изображение
На плате имеется:
- Программатор, внутрисхемный отладчик;
- LCD дисплей,
- Процессор АРМ 32-битная архитектура, низкое потребление, 12-бит АЦП (шустрый, оверсэмплингом можно вытянуть дополнительные биты), таймеры и прочее в особенности не вникал.
- несколько светодиодов
- пара кнопок
- слайдер-бар (пальцем водить по нему можно).

Для того чтобы превратить это в МД, нужен буффер на звук, буффер на ТХ, усилитель РХ.
Последние два можно запихать прямо в датчик.

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Пн: 07 май 2012 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 03 мар 2012 22:32
Сообщения: 124
Откуда: Космодром "Плесецк"
Цитата:
Как вариант платформы можно рассмотреть вот такой кит стоимостью всего 10$.

В этом разделе уже есть готовый вариант МД правда на демо плате за 39 уе, с TFT дисплеем. Кого не устраивает энергопотребление TFT может заменить его на LCD подправив прошивку, да и саму прошивку можно пользовать на демоплатах c чипом STM32 подправив в прошивке порты под соответствующую платку.
А если заюзать флешь память то можно организовать что то типа БД нашел предмет в земле нажал кнопку отклик записался откопал предмет занес в БД что выкопано и на какой глубине. Потом при поиске нашел предмет нажал кнопку контроллер сравнил отклик с БД и если такой отклик был покажет что было найдено. Наверное надо бы добавить для этого случая какое либо измерение пустого грунта чтоб еще и оно сравнивалось например при начале работы. а потом сравнивать отклики только для такого значения грунта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Вт: 08 май 2012 2:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Потребление F1 процессора при 72МГц и включенной периферии около 60 мА, L1 специально разрабатывались низкопотребляющими, 0.233 мА на МГц.

Да и цена 10$ против 30-40$.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Вт: 08 май 2012 7:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 30 ноя 2011 20:53
Сообщения: 319
Апетит приходит во время еды. Эти 10 баксов - ничто
по сравнению со всеми другими затратами. Лучше 50
заплатить и сэкономить месяц.

_________________
Я-поэт...от меня вам балалайка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Вт: 08 май 2012 8:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 03 мар 2012 22:32
Сообщения: 124
Откуда: Космодром "Плесецк"
Petrucho писал(а):
Потребление F1 процессора при 72МГц и включенной периферии около 60 мА, L1 специально разрабатывались низкопотребляющими, 0.233 мА на МГц.

Да и цена 10$ против 30-40$.

согласен, но это будет иметь значение при изготовлении конечной модели а для разработки можно и F серию пользовать. 30-40 получается засчет внешней переферии TFT/SD слоты/flesh. без этого платка с чипом серии F аналогичная Дискавери так же стоит 10-15 у.е. Дискавери удобен только наличием отладчика но я не представляю как МД можно отлаживать отладчиком :) МД в пошаговом режиме работы МК это фишка достойная ютуба :)
Ну и потребляемый ток зависит естественно кроме частоты от включенной переферии и от ее частоты. Порты можно тактировать на разных частотах. Например зачем тактировать ЦАП/ШИМ/или порты для реализации органов управления или индикации сведодиодной на частоте 50МГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Вт: 08 май 2012 8:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 03 мар 2012 22:32
Сообщения: 124
Откуда: Космодром "Плесецк"
verybed писал(а):
Апетит приходит во время еды. Эти 10 баксов - ничто
по сравнению со всеми другими затратами. Лучше 50
заплатить и сэкономить месяц.

Не сказал бы, тут цена не показатель, месяц можно потерять если например памяти не хватит в чипе придется или внешнюю подключать или заказывать новый чип. Или мучаться и код сокращать, сокращать, сокращать......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Вт: 08 май 2012 9:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Mildi писал(а):
нажал кнопку отклик записался
Не один отклик, а область на амплитудно-фазовой плоскости на которой расположится данная цель, т.к. параметры отклика одной и той же цели будет изменяться от расстояния до датчика, конфигурации расположения цели относительно датчика, глубины в грунте, самого грунта, ошибок самого датчика (меняющихся от температуры, времени...). Области различных целей будут взаимно пересекаться, что никогда не даст уверенной идентификации целей: где-то, что-то похоже на такие цели...
Это для двухмерного анализа (амплитудно-фазового, одночастотного). Многоканальный, многочастотный анализ (не путать с временным анализом многочастотного сигнала) - позволит сжать эти области идентификации... Но, стоит ли овчинка выделки (зарядить комп с пространственным позиционированием, многочастотным и долговременным анализом на точке измерения, огромной БД...)? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Вт: 08 май 2012 10:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 03 мар 2012 22:32
Сообщения: 124
Откуда: Космодром "Плесецк"
а почему бы и нет, как дополнительную эксперементальную функцию, не как основную по дискретизации. если использовать высокопроизводительный контроллер работающий на частоте 72 МГц с 4 Гб адресного пространства то особо не будет нагрузки пока отпустишь кнопочку он уже сможет проделать тысяч 50 сравнений а их еще надо накопить :) глядишь и польза будет хоть какая то, например как теже маски в фирменных приборах, только тут идет не вырезание а показывает что есть в сохраненых данных с похожим откликом.
сравнение также естественно не 1к1 а с некоторым разбросом по амплитуде или по фазе. типа по записываему отклику создается шаблон в который пройдет как таой отклик так и немного измененный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Вт: 08 май 2012 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 11 апр 2012 20:56
Сообщения: 87
Откуда: Украина
Я думаю что нужно для начала хотябы сделать дискрим цветмета от ржавого железа, фольги, плоского железа, пробок
а все остальное всеравно копать надо
поэтому задача сильно упроститься
подаем с шим на тх пачку импульсов с возрастающей шириной импульса и записываем только отклонение фазы.
Получиться типа мультичастотности Минелаба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Вт: 08 май 2012 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Все люди, как люди - стремятся получить от цели как можно больше информации: амплитуда+фаза и мечтают о каких-либо дополнительных информационных данных о цели, о грунте…, а вы наоборот – сделали обрезание на уровне «записываем только отклонение фазы» на разных ШИМах. К чему тут фаза, ШИМ… Минелаб…??? :)
Сказка про минелабовские «многочастотники» нарисована в http://www.geotech1.com/pages/metdet/patents/US5576624.pdf Не описана (читать это просто невозможно…), а разбирать физические процессы, картинки, формулы… лишь изредка выбирая из шифрованных фраз крупицы смысла…
1. «Разборки по понятиям» нужно начинать с начала – с распределения частотных составляющих фронта распадающегося поля. Вся энергия поля, сгенерированная катушкой ТХ, в момент выключения тока распадается на непрерывный частотный спектр с одинаковыми спектральными составляющими по амплитуде. Низкочастотные составляющие, имеющие больший период во времени, чем высокочастотные - растянутся во времени и их влияние будет проявляться на большем удалении от фронта спада, чем высокочастотные составляющие. Т.е. энергия высокочастотных составляющих распадется за значительно меньшее время, чем низкочастотные составляющие. При этом сам характер распада каждой из частотных составляющих соответствует экспоненциальной зависимости. Сумма этих экспоненциальных частотных составляющих формирует собственно саму кривую распада импульса. Чем ближе к фронту спада, тем больше высокочастотных составляющих.
2. Как известно, чем выше частота, тем больший фазовый сдвиг имеет отклик от цели из-за своей магнитной восприимчивости. На низкой же частоте магнитная восприимчивость цели из-за малого фазового сдвига проявляется слабо, а проводимость является определяющим фактором отклика. Имея два канала: высокочастотный (H) и низкочастотный (L) – можно грубо определить параметр цели (у Минелаба – грунта, сбалансировав эти каналы в ноль).
3. Остается только выделить эти каналы H,L из распада временного импульса. Для это на времени распада выделяют 3 измерения: Hs, Ms, Ls. На времени Hs присутствуют все частотные составляющие. На времени Ms высокочастотные составляющие уже достаточно затухли и остаются только низкочастотные и среднечастотные. Для формирования высокочастотного канала достаточно произвести вычитание H=Hs-Ms… Усиливаем, фильтруем… в обработку. Аналогично поступаем и с низкочастотным каналом L.
Для одной и той же цели (грунт) соотношение этих каналов будет постоянной величиной.. сбалансировав их в ноль, через весовые коэффициенты, мы отстраиваемся от грунта.
4. А как же дискриминация целей? А, так же, как в Шансе, с помощью еще одного высокочастотного канала, но от импульсов меньшей длительности (балансировка по грунту этого канала производится по предыдущему каналу L)

Вроде бы, так…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Вт: 08 май 2012 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 11 апр 2012 20:56
Сообщения: 87
Откуда: Украина
то что вы описали, кто то говорил, что было реализованно в к20м типо там проверяют всю частотную сигнатуру по всей ширине импульса
я описал наиболее перспективный метод, который намного проще реализовать на мп, проверьте мой метод с ШИМ, программа для ШИМ пишется на ардуине за 5 минут
разные металлы реагируют на пачку импульсов разной ширины -поразному, можно найти эти отличительные особенности и использовать для дискрима.
работать с амплитудой, фронтами, или площадью сигнала -трудно из-за разных показаний при разных углах, размерах, глубине залегания, минерализации и тд.. остается только фаза
нужно сделать баланс земли, хотя бы как у к20м, хороший детектор фазы а остальное решается программно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Вт: 08 май 2012 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Nizsan писал(а):
нужно сделать баланс земли, хотя бы как у к20м,

а какой баланс земли у К20М? И как вы при помощи одной только фазы собираетесь отличать металлы? Не фазой единой! Нужна проводимость и индуктивность, 2 величины, чем и отличаются металлы. Это ведь косвенный анализ, а не непосредственно химический состав узнать. КОСВЕННЫЙ! Нужно ВДИ измерить. Хоть импульсно хоть непрерывно...как угодно. Тогда можно отличать. Но косвенно... А то тут уже один умник обозвал всех мудаками, не знающими как отличить золото от фольги (сам то не в зуб ногой, по трепу спец...) Так что надо както перед ним оправдываться... :lol:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 0:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 11 апр 2012 20:56
Сообщения: 87
Откуда: Украина
у к20м вроде программная компенсация грунта, но работает хорошо с любыми катушками))
ВДИ больше зависит от формы цели растояния до нее и минерализации почвы, чем от материала (возьмем в грунте кольцо, лист и цепочку)
Амплитуда сигнала зависит от многих факторов (площади,формы,глубины,минерализации)плюс резонансы в самом проводнике.
Индуктивность в основном зависит только от размеров контура.
Остается электропроводность -поидее она влияет на возникновение токов в самом проводнике, следствие разная зависимость от формы и размера, также влияет на крутость фронтов.
Еще на высоких частотах токи идут по поверхности проводника, значит большую роль играет площадь поверхности проводника.
Нужен метод который будет определять с меньшей погрешностью тип цели.
А то с этим ВДИ на пляже приходиться копать все, спектрограмма ито реальнее, хотя железо может кидать и вначало и в конец) .
А аналоговый дискрим -это минус 50% золота -проверено.
кстати с Градиентометрами FEREX неразбирались? они вроде на ферозондах.
типа таких http://www.schonstedt.com/index.cfm?pag ... hisNID=324


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 2:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
RL цели зависима от как от типа металла/сплава так и от формы/толщины. Это скорее упрощенная модель эквивалентная фазовому сдвигу на данной частоте. Фаза вторичного поля вихревых токов эквивалентна фазе RL цепочки. Для Цветных целей (инверсно полю Тх) 0..90 градусов (Мю менее единицы), и для Черных (согласно полю Тх) 0..90 градусов (Мю более единицы)

Изображение

Чем выше частота тем больше вихревые токи (соответственно чем ниже тем меньше).

Казалось бы поднять частоту и получим гипер чувствительный МД, но при этом пропадёт дискрим т.к. фаза всех целей слепиться в кучу. Если частоту опустить, то фаза всех целей тоже слепится в кучу.

Видимо этот эффект каким либо образом используется для отделения сигнала целей от сигнала грунта в многочастотных импульсниках.

В приборах для поиска золотого песочка (частота 17 - 70 кГц), а в приборах с дискримом 6-8 кГц. Вот и вырисовывается картина что, трёх частот достаточно:
F_Low = ?
F_Mid = 8 kHz
F_Hi = 24 kHz (третья гармоника) / 40 kHz (пятая гармоника)

Многочастотные импульсники теоретически обладают широкополосностью, но всё ведь упирается в инуктивность и сопротивление Тх катушки. Если R и L велики, то широкополосного излучения не будет, и обработку всего спектра вести бессмысленно, если индуктивность Тх снизить то чтобы получить достаточное поле токи должны быть неприлично большими.

Опять таки, амплитуды высших гармоник прямоугольного импульса не одинаковы, и чем выше гармоника тем меньше её амплитуда, у меандра со скважностью 50% есть только нечётные гармоники (1,3,5 ..) если скважность нарушить то в спектр можно внести чётных гармоник, что и показано на картинке. Если скважность менять динамически, и обмерять спектр сигнала то можно получить прибор работающий на совершенно новом принципе...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 8:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
То, что я описал, это обработка многочастотного сигнала… никакого отношения к анализу на нескольких частотах не имеющего.
К20 – обычный одночастотник с фильтром по фазе грунта (описан в теме Грунт)
Никакого разложения прямоугольных импульсов напряжения в спектральную гребенку в импульсных приборах – нет, т.к. в импульснике анализу подвергается не серия импульсов напряжения ТХ, а анализируется каждый отдельный импульс отдельно, имеющий непрерывный частотный спектр. Кроме того, прямоугольных импульсов, воздействующих на цель – нет, а есть импульсы, образованные не напряжением, а током – пилообразные, одиночные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 11 апр 2012 20:56
Сообщения: 87
Откуда: Украина
Может кто-нибудь наконец сделает графики отклика разных материалов с фазовым смещением( например монет , чтоб форма была одинаковая)
на пачку импульсов с разной скважностью от 10-90% с шагом 10
А мы с благодарностью все это обсудим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Nizsan писал(а):
фазовым смещением... на пачку импульсов с разной скважностью
Слова - знакомые, а их взаимосвязь - однозначно не прослеживается... Поподробнее, что имелось в виду?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 11 апр 2012 20:56
Сообщения: 87
Откуда: Украина
на графике должен быть например канал tx,x,y,faza или tx,rx,faza
канал TX это пачка сигналов с ШИМ с возрастающей скважностью (длительностью импульса) I.... II... III.. IIII.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Если, я правильно понял, то имеется в виду амплитудная модуляция классического IB-шника? Если, так..., то смотрим на годографы... и наблюдаем: овальную форму отклика на ферромагнитные цели и практически неизменную фазу для диамагнитных. Более детально эти динамические свойства откликов целей используются в минелабовских импульсниках и в Шансе в том числе. Там же увидите распределение целей на динамической плоскости viewtopic.php?f=77&t=2954


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 11 апр 2012 20:56
Сообщения: 87
Откуда: Украина
это все хорошо но хотелось бы всетаки посмотреть графики и не мне одному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Для приборов работающих на одной частоте эти динамические характеристики бессмысленны, т.к. будут проявляться только для ферромагнитных целей, которые большинством МД отсеиваются... Если у вас есть МД с показометром VDI, то можете сами снять интересующие вас графики: приближая/удаляя различные цели к датчику...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Nizsan писал(а):
на графике должен быть например канал tx,x,y,faza или tx,rx,faza
канал TX это пачка сигналов с ШИМ с возрастающей скважностью (длительностью импульса) I.... II... III.. IIII.

Какая ещё "faza" при переменной скважности ? :)

А выбирать "Перспективную Платформу" можно дооолго, но если ничего не делать, то она перспективной платформой так и останется... "Шли годы..." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
В генераторе Тх с внешним возбуждением от импульсов, следующих с постоянной частотой, но переменной скважностью - мы получаем амплитудную модуляцию. Другого разумного сложения этих понятий, я не нахожу…
Как, у Есенина :
«Но мечтать о другом, о новом,
Непонятном земле и траве,
Что не выразить сердцу словом
И не знает назвать человек:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Не понять, что меандр не излучается. Нет в природе колебаний прямоугольной, треугольной, пилообразной, квадратной формы. Излучаются гармонические колебания. Набор из синусов. Шим даст АМ поле. На этом принципе работают например усилители класса D, используя высокочастотную ШИМ.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: