О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 25 авг 2019 2:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Патент ...3838
СообщениеДобавлено: Пн: 06 ноя 2006 23:19 
Негде постить, решил тут. А кто разобрался в этом патенте? Я пробовал, но переводчик плохой очень, по-этому не понять (чуть получше Сократа), а ПРОМТ сабака не встаёт (уже стоял). А там речь идёт вроде бы что на катушку подаются серия импульсов с увиличением напряжения каждый последующий (всего вроде 6). И 7-й грунтовый. Если конечно правильно я понял. Так же упоминается ещё один патент, которого не найти, что типа там то же сначала один импульс потом второй короткий но с большего напряжения источника. Только тот однополярный к тому же. Дык а что даёт эта фишка то? За счёт чего сигнал грунта выделяется от двух разных импульсов?
Если у кого есть ПРОМТ, могу скинуть в Ворде. Только ПРОМТ надо тяжёлый, около 700мБт. А маленький то же плохо переводит(100мБт).


Вернуться к началу
  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 08 ноя 2006 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
Коляй!
Сбрось мне на мыло. Посмотрю.

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патент ...3838
СообщениеДобавлено: Ср: 08 ноя 2006 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 898
Откуда: Воронеж
Коляй писал(а):
...увиличением напряжения каждый последующий (всего вроде 6). И 7-й грунтовый. Если конечно правильно я понял. Так же упоминается ещё один патент, которого не найти, что типа там то же сначала один импульс потом второй короткий но с большего напряжения источника. Только тот однополярный к тому же

Коляй сбрось и мне,или ссылку на патент,некоторые с геотеча почемуто не открываются в РDF формате,не пойму почему,объем есть,значит есть инфа,а не открывает,может кто с этим сталкивался?
3838 у меня тоже не читается :cry:

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 08 ноя 2006 17:40 
Дык вот именно что не открываются! Именно те два патента. Вернее открываются только один день, хотя вес имеют. Ради них пришлось Акробат-профессионал ставить и уже с него картинки вытаскивать. Кстати картинки сначала то же не открывались, хотя вес имели. Ща скину.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 08 ноя 2006 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 898
Откуда: Воронеж
Коляй писал(а):
... Вернее открываются только один день, хотя вес имеют. Ради них пришлось Акробат-профессионал ставить и уже с него картинки вытаскивать. Кстати картинки сначала то же не открывались, хотя вес имели. Ща скину...

Спасибо за проделанную работу по добыче информации.Все хорошо получил...
P.S.А профешнл видит и неоткрывающиеся?Или есть какая тонкость?

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 08 ноя 2006 19:30 
Serj писал(а):
P.S.А профешнл видит и неоткрывающиеся?Или есть какая тонкость?

Не знаю, у меня открывалось только один день, а потом пусто. Профессионалом я качал ещё раз, только сохранял как картинки в bmp. А обычный копировал тоже картинки, только они потом просто белым фоном открывались, хотя вес имели.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 08 ноя 2006 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 898
Откуда: Воронеж
Все понял,Спасибо!Удачи!

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 ноя 2006 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Ребята, уменя есть эти все патенты, открывающиеся. Кто хотит, нет проблемов. А именно по 3838 так это только организация выходного каскада, как несколько вариантов. И описание принципа работы схем. А фокус то не в схемах, а в других патентах. Поэтому ковырять сей патент нет смысла, не расковыряв сам принцип.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 ноя 2006 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 898
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
Ребята, уменя есть эти все патенты, открывающиеся. Кто хотит, нет проблемов.

А как их заполучить,и почему они у тебя открываются,а у нас нет?

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 ноя 2006 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Потому что места надо знать...
уж я их поискааал...
пиши в личку...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 05 дек 2006 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4296
Откуда: С.-Петербург
Почитал, наконец, эти 2 патента:

US6653838 "Металлодетектор, подавляющий минерализацию земли (TX тракт)"

US6636044"Металлодетектор, подавляющий минерализацию земли (взвешивание принятого сигнала)"

Судя по всему, это и есть описание принципа DVT, теория ("почему так") подробно не описана, а идея обработки является развитием патента US5576624. Для работы на этом принципе требуется применение DSP, т.к. используется оцифровка и обработка с высокой скоростью. В общем, не тривиальная задача...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 06 дек 2006 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Очень похоже, что в GP3500, последовательно с датчиком стоит высокоомный резистор (условно). Широкий импульс, имеет бОльший ток накачки, это понятно. Если взять отчеты одинакового уровня узкого и широкого импульса, то при приближении к грунту, отклик широкого импульса будет больше. Появится сигнал "ошибки", т.е. отклик грунта. Как я понимаю он в прямой зависимости от "качества" грунта, расстояния до датчика.
Эх, жаль не умею программировать, а то пробанул бы.
А может я не туда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 06 дек 2006 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Слишком просто у меня получилось. Кто понял обьясните пожалуйста принцип GP3500, не Экспа. В GP3500, совершенно ясно видно, что импульсы "классического" импульсника, И близко к окончанию импульса отчет не взять, а значит другой подход, какой?
Я сдул патенты, прочитал пояснения ANDY_F, в теме PI. Но тут другой прибор, ведь интересно не только мне.
Буду "читать" ПДФники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 07 дек 2006 0:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4296
Откуда: С.-Петербург
Интересен US6636044, повторюсь, в нём нет ответа на вопросы "почему?" или "зачем?", в нём только рассказано на уровне алгоритма "как?".

Весь алгоритм работы изображён на Fig. 2 . К катушке прикладывается длинный импульс с небольшим напряжением (участок 61, по тексту - "порядка 5 вольт"), и три коротких импульса бОльшего напряжения (участки 63, по тексту - "порядка 10 вольт"). 62 и 69 - обычные выбросы самоиндукции. После импульсов самоиндукции находятся участки, во время которых катушка работает на приём. Это 60 после длинного импульса и 64 после коротких. Для лучшего понимания эти же участки приведены на графике в увеличенном (по напряжению) масштабе - это 65 и 66 соответственно.

А теперь, самое интересное - приём и обработка. Измерения производятся практически на всей протяжённости участков 60 и 64 (иными словами, эти участки оцифровываются с весьма приличной скоростью). На верхней оси графика отложены коэффициенты (68 ), на которые должны быть умножены измеренные значения. Т.е., каждый взятый отсчёт должен быть умножен на соответствующий ему коэффициент. После этого, все полученные значения складываются. Обращаю внимание, что для участка 60 коэффициенты имеют отрицательный знак, а для участков 64 - положительный. При соответствующем выборе кривых 68 отклик земли полностью компенсируется (земля становится радиопрозрачной), а конечная сумма обращается в ноль. Любое отклонение конечного результата от нуля свидетельствует о наличии цели, а обработка отсчётов (или их групп) по отдельности даёт дискриминацию (последнее - в соответствии с 5506506).

Далее упоминаются некоторые технические детали: из-за необходимости высокой скорости оцифровки и обработки желательно применять DSP; из-за того, что на катушку подаются различные напряжения, желательно использовать сиситему из TX и RX катушек (а не монокатушку).

Реализация TX тракта для такого устройства приведена в US6653838.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 07 дек 2006 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Спасибо. Немного туман рассеялся, иллюзии пропали.
А все равно интересно почитаь патенты. Вроде весь комплект сдул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 08 дек 2006 9:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Никак не угомониться. Судя по всему, и пояснению Андрея, есть по крайней мере две доступные аналоговые схемы, этоPstarII,иGScanIV, выполненные на более примитивном уровне,чем GP3500.
Если посмотреть схему Голдскана, то ясно, берется четыре отчета (по два на канал), с разными знаками, вместо весовых коэффициэнтов , применено смещение одного канала (нижнего по схеме). Плохо, что отчеты берутся с одинаковых импульсов, скорее всего, в GScanV, это уже устранено. Наверно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 08 дек 2006 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4296
Откуда: С.-Петербург
владимир писал(а):
...есть по крайней мере две доступные аналоговые схемы, этоPstarII,иGScanIV, выполненные на более примитивном уровне,чем GP3500.

:D Это очень мягко сказано (про более примитивный уровень). Как сравнивать коггерер с супергетеродином.
С Голдсканом я разбирался, первая попытка дискриминации для клона (ещё под 873 контроллер которая) писалась, исходя из его временных диаграмм. Ерунда всё это. И GPxxxx подавляют отклик грунта, а перечисленные приборы про грунт "ничего не знают", не надо себя обманывать...

Надо или осваивать новый уровень (контроллеры, сигнальные процессоры), или смириться с тем, что ничего принципиально нового самостоятельно создать не удастся. А повторять чужое - не интересно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 08 дек 2006 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 20 окт 2006 18:54
Сообщения: 492
Откуда: tatarstan
Пожалуй, Вы правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 12 дек 2007 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4296
Откуда: С.-Петербург
Наконец прочитал внимательно US6653838. Рассматриваются различные способы получения импульсных TX сигналов при 2-х и 3-х прикладываемых напряжениях, одной или разных полярностей.

Интерес представляет способ формирования "длинного" импульса при помощи пачки коротких и сильного демпфирования. При этом для формирования DVT сигнала требуется только одно напряжение питания. Моделирование вполне подтвердило жизненность предложенного способа (справа - обычный импульс, слева - "импульс" в 10 раз длиннее примерно с тем же конечным током). Зелёная линия - управляющее напряжение, синяя линия - ток через катушку.

Изображение

Интересно, что способ получения 2-х напряжений, предложенный Traveller'ом...

Изображение

... в патенте не упоминается, Traveller вполне может подавать заявку на оригинальное решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 12 дек 2007 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Интерес представляет способ формирования "длинного" импульса при помощи пачки коротких и сильного демпфирования. .... Моделирование вполне подтвердило жизненность предложенного способа (справа - обычный импульс, слева - "импульс" в 10 раз длиннее примерно с тем же конечным током). Зелёная линия - управляющее напряжение, синяя линия - ток через катушку.
.


Чего то непонятно почему ток при пачке коротких импульсов неуклонно ползет вверх, по идее после каждого короткого импульса должен быть импульс самоиндукции разряжающий катушку, это же все таки не конденсатор какой, или катушка каким то образом не успевает "разряжаться"? При какой частоте и индуктивности имеет быть такой эффект?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 12 дек 2007 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4296
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
Чего то непонятно почему ток при пачке коротких импульсов неуклонно ползет вверх, по идее после каждого короткого импульса должен быть импульс самоиндукции разряжающий катушку, это же все таки не конденсатор какой, или катушка каким то образом не успевает "разряжаться"? При какой частоте и индуктивности имеет быть такой эффект?


Катушка "не разряжается" за счёт демпфера (диода), который на время генерации "длинного" импульса подключается параллельно катушке (и отключается в конце, чтобы не мешать измерениям). В модели демпфер не отключается, поэтому и после длинного, и после короткого импульсов видно плавное спадание тока.

А параметры обычные, 12 вольт питание, катушка 500 uH, длительности видны на графике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 12 дек 2007 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Какую прогу пользуете если не секрет, понравилась однако, а что собственно дает деление длиного импульса на короткие, и для чего применяется повышенное напряжение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 12 дек 2007 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4296
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
Какую прогу пользуете если не секрет, понравилась однако, а что собственно дает деление длиного импульса на короткие, и для чего применяется повышенное напряжение


Пакет всё тот же - OrCAD. Решаемая задача - формирование DVT при одном напряжении питания (т.е., имитация двух разных напряжений, прикладываемых к катушке).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 12 дек 2007 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Пакет всё тот же - OrCAD. Решаемая задача - формирование DVT при одном напряжении питания (т.е., имитация двух разных напряжений, прикладываемых к катушке).


Ага спасибо, что DVT понятно, имелось ввиду для чего в DVT по Вашему применяются два напряжения, в патенте читал вроде как не про 10В а про аж 400В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 12 дек 2007 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4296
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
Ага спасибо, что DVT понятно, имелось ввиду для чего в DVT по Вашему применяются два напряжения, в патенте читал вроде как не про 10В а про аж 400В


Судя по всему - получение импульсов с одинаковой мощностью, но сильно различающихся по длительности. Абсолютные значения напряжений не принципиальны, важна сама идея...

Вот схема модели:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: