О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 15:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 3131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 18 мар 2009 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Вот не буду писать в цифрах какая амплитуда, потому что Ciclon напишет, чо меряю неправильною. Но амплитуда на Тх в Лобо на 25 процентов больше по сравнению с Эльдорадо, если синусоида без видимых искажений и можно поднять еще с помощью подстроечника на 50 прцентов, но тогда искажения заметны глазом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 18 мар 2009 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
FOMA писал(а):
на 25 процентов больше по сравнению с

Занятно, напругу уже в процентах измеряют :)
Максимальная амплитуда в данной схеме - V+


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 18 мар 2009 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
FOMA писал(а):
...Но амплитуда на Тх в Лобо на 25 процентов больше по сравнению с Эльдорадо,...

Напряжение на катушке TX в Эльдорадо задаётся цепью автоматического регулирования, и составляет:

0,7V (падение на выпрямительном диоде) + 4,3V (напряжение стабилизации стабилитрона) + 0.8...4.0V (напряжение отсечки TIS75) = 5.8...9.0V


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 18 мар 2009 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Сергей_П писал(а):
FOMA писал(а):
на 25 процентов больше по сравнению с

Занятно, напругу уже в процентах измеряют :)
Максимальная амплитуда в данной схеме - V+

Так как разговор шел о сравнении двух генераторов, я и сравнил два генератора Эльдорадо и Лобо. Теперь измерю в разах Амплитуда в Тх
Лобо в 1.5 раза больше чем в Тх Эльдорадо.
А вот Вы Сергей П нарисуйте амплитуду -V+ в обмотке Тх Эльдорадо,
чтоб было всем понятно о какой амплитуде Вы говорите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 18 мар 2009 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Уважаемый Фома, амплитуда в 25% ничего не значит. Апсолютно. Это не "намного" больше. Это всего 25%. Было 5В, а стало 6,5... Вопрос не в сравнении разных приборов, а в получении амплитуды, размаха ее в контуре. При таких методах раскачки невозможно качать контур безконечно "сильно". Другой вопрос - ток в контуре, причем напряжение. Напряжение- это работа индукции, а результат- ток который и создает поле. Предполагая знание закона Ома, можно догадаться, что ток будет зависеть от напряжения и от сопротивления цепи. Напряжение мы знаем, оно на 25% выше чем у... Но сопротивления не знаем, поэтому не знаем и ток. Само по себе напряжение не имеет значения. Оно просто есть...такое как есть...Но на разных катушках при разной добротности будет разный ток при одинаковой амплитуде напряжения.
Транзистор же, выполняет роль клапана, который периодически открываясь дает порцию тока раскачки контура, что в автогенераторе, что в принудительном варианте, нет никакой разницы. Результат будет один и тот же. Максимальный раскачивающий ток будет зависеть от напряжения питания.
Автоколебательный генератор невозможно сделать без стабилизации амплитуды, он не будет работать в синусном варианте. Без этого нельзя. Это азы радиотехники...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 18 мар 2009 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 май 2007 18:24
Сообщения: 608
Откуда: Новосибирск
FOMA писал(а):
нарисуйте амплитуду -V+

Лень :) Вот, кавычки пропустил, извиняйте... Амплитуда - это от "0"... до Umax="V+". В Эльдорадо, насколько помню, введена стабилизация выходного напаряжения, а в остальном ничего такого, заслуживающего внимания. Да и не важно какое напряжение на ТХ, важнее - какой ток качается в контуре, какой силы формируется поле, а следовательно такой будет и отклик от цели и окружающей среды. Так как в этом приборе - резонанс токов, то параметры этого поля (и чутьё по воздуху) будут зависеть не от напряжения, а от добротности твоего датчика (толщины провода) и количества витков (А/вит)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 18 мар 2009 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
FOMA писал(а):
Вот не буду писать в цифрах какая амплитуда, потому что Ciclon .

Уважаемый, это очень просто. Этим надо только интересоваться иногда. Если Вы измерите напряжение вольтметром и осциллографом то заметите (надеюсь) разницу. Все дело в том что напряжение имеет несколько определений. Благодаря осциллографу это все удается увидеть, но мало кто понимает что он видит. Амплитуда имеет понятие пикового значения, от вершины до вершины. Еще называют как "двойной размах". Смена полярности как бы дает "двойное" понимание. Именно его многие и понимают как реальное напряжение, в чем и заключается разночтение и разногласие. Но реально ток не может быть двойным. Он макс. может достигать реально амплитуды, а она имеет величину равную половине пикового размаха. Мало того есть еще понятие - эффективное значение. Оно для синуса =0.7 от амплитудного. Для меандра нет такого отношения. Вот и вся философия. Это азы радиотехники. Когда говорят на некоторые темы, то разные "вольты" как сквернословие, режет слух.
В нашей практике реально можно пользоватьмя амплитудными значениями, то что видно на осциллографе делить пополам, хотя более корректно надо множить на 07. То что меряет вольтметр.

Если бы поглядели напряжение в сети осциллографом то увидели бы далеко не 220В.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 20 мар 2009 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Сергей_П писал(а):
FOMA писал(а):
нарисуйте амплитуду -V+

Лень :) Вот, кавычки пропустил, извиняйте... Амплитуда - это от "0"... до Umax="V+". В Эльдорадо, насколько помню, введена стабилизация выходного напаряжения, а в остальном ничего такого, заслуживающего внимания. Да и не важно какое напряжение на ТХ, важнее - какой ток качается в контуре, какой силы формируется поле, а следовательно такой будет и отклик от цели и окружающей среды. Так как в этом приборе - резонанс токов, то параметры этого поля (и чутьё по воздуху) будут зависеть не от напряжения, а от добротности твоего датчика (толщины провода) и количества витков (А/вит)


Вот рисовать не могут, а писать все мастера. Если к параллельному контуру, к одному, да потом к точно такому же другому подключить генератор к одному с напряжением U, а к другому 1,5U, где будет больше резонасный ток, а за ним и все остальное. Во втором.
Да полтора раза мало, но это же не фирма АКА с турборежимами для сушки яиц, там наверно какие- нибудь американские медицинские ГОСТЫ не позволяют делать последовательные резонансы типа Анкеров и АКов и подобных детекторов. А то бы они давно тоже так бы.
А вот и новый некрашеный корпус для нового супермощного детектора
LOBO.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 23 мар 2009 8:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 23 янв 2008 23:06
Сообщения: 25
Откуда: Луганск
А что за микросхема U15,а то на схеме названия нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 23 мар 2009 8:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Это стабилизатор на + 8 вольт, например 7808.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 24 мар 2009 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1851
Откуда: Камышин
Фома какие впечатления при сравнении в работе ЭЛЬДОРАДО и ЛОБО,есть отличия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 26 мар 2009 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Впечатления только в режиме настройки, реально прибор еще не собирал. Всякую мелочь четче и дальше видит, где то на 3-5 сантиметров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 28 мар 2009 9:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 23 янв 2008 23:06
Сообщения: 25
Откуда: Луганск
а что за кондеры с такими названиями 100H,1uF,10р и 4,7Bl?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 28 мар 2009 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
100Н - 0.1мкф
1uF - 1 мкф
10р - 10 пикафарад
4,7BI - 4,7 мкф - биполярный электролит (в оригинале)- у меня керамика СМД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 28 мар 2009 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 23 янв 2008 23:06
Сообщения: 25
Откуда: Луганск
Не нашел в схеме резистор R59.Какой прогой открыть плату? Sprint Layot 4 не открывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 28 мар 2009 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Программа Sprint Layout 5.
А R59 наверно нет, потому что схему не рисовал, а переделывал согласуя ее с тремя схемами , доступными в интернете.

Самой точной считаю схему вот эту:

Изображение

С нее и пошли все остальные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 31 мар 2009 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Вот на первом ОУ , сразу как бы два фильтра ФВЧ и ФНЧ, вот ФВЧ как бы никто не трогал, а ФНЧ котрый состоит из элементов 825 ом и параллельно ему конденсатор 10Н трогали. TCHOCI заменил этот конденсатор на 10 пикофарад. У меня так же сейчас работает с конденсатором 10пикафарад.
В принципе детектор можно настроить и так, и так, но только если ставить 10Н , сигнал от Rx сдвигается на 20 градусов.
То есть надо определиться какой конденсатор ставить. Если смотреть по схемам в интернете, то на всех 10Н. Кроме того схема Gold Demon
Teoro имеет аналогичный первый каскад и там стоит так же 10Н.
Я думаю, что должен стоять 10Н, но что дает этот конденсатор детектору, хотелось бы узнать у тех, кто знает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 01 апр 2009 8:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 118
Откуда: Болгария
Первой операционник является широкополосовъй фильтр с четъйре точки "сломления " АЧХ. При 10 нанофарад, ети точки приблизительно так: F1= 5,9kHz, F2= 18,9kHz, f3= 19,3kHz, F4= 77,2kHz ....когда там поставлен кондер 10пикофарад, тогда после второй точки сломления АЧХ (18,9kHz), можно принять, что характерисика для более въйсоких частот линейная и они пропускается и усиливается ( конечно ето не точно так, потому что ОУ не идеальной и он сам начнет уменьшать свое усиление на въйсоких частот). Мой въйвод, что с 10 нанофарад лучше, потому что помехозащитность на въйсоких частот будет лучше и отношение сигнал/шум будет тоже лучше. :D

_________________
http://deeptech-bg.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 01 апр 2009 8:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 118
Откуда: Болгария
Первой операционник является широкополосовъй фильтр с четъйре точки "сломления " АЧХ. При 10 нанофарад, ети точки приблизительно так: F1= 5,9kHz, F2= 18,9kHz, f3= 19,3kHz, F4= 77,2kHz ....когда там поставлен кондер 10пикофарад, тогда после второй точки сломления АЧХ (18,9kHz), можно принять, что характерисика для более въйсоких частот линейная и они пропускается и усиливается ( конечно ето не точно так, потому что ОУ не идеальной и он сам начнет уменьшать свое усиление на въйсоких частот). Мой въйвод, что с 10 нанофарад лучше, потому что помехозащитность на въйсоких частот будет лучше и отношение сигнал/шум будет тоже лучше. :D

_________________
http://deeptech-bg.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 01 апр 2009 8:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 118
Откуда: Болгария
Извините, что два раза писал, но ме дало "ошибка" и я нажмал второй раз кнопка "отпавить" :roll:

_________________
http://deeptech-bg.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 апр 2009 7:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Мне кажется 38,3 ом и 0,22 мкф - это фильтр ФВЧ для отсекания частот, Низких частот, например 50 Гц. По формуле, которая в интернете частота среза получается примерно 19 килогерц. То есть сигнал с частотой ниже 19 килогерц ослабляется 6дб на октаву.

Те же 38 ом и конденсатор 0,01мкф - это ФНЧ для отсекания высоких частот с теми же 6 дб на октаву ( то есть первого порядка).
Частота получается 419 килогерц. Уж не думаю что такие частоты реально будут давать помеху.
А реально происходит ослабление сигнала и сдвиг на 20 градусов.
Почему заморачиваюсь, потому что ни на одной схеме не вижу такого
ФНЧ, подобного золотым детекторам Тесоро.

Формула F=1/ 2п*R*C

plam а у Вас какие формулы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 03 апр 2009 6:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 118
Откуда: Болгария
plam писал(а):
Первой операционник является широкополосовъй фильтр с четъйре точки "сломления " АЧХ. При 10 нанофарад, ети точки приблизительно так: F1= 5,9kHz, F2= 18,9kHz, f3= 19,3kHz, F4= 77,2kHz ....


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
http://deeptech-bg.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 03 апр 2009 8:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Да я понял что ФНЧ плюс ФВЧ получится полосовой фильтр. Просто привык общаться с интернетом, если не написано полосовой, значит -что-то другое.

Спасибо plam, я перепутал в расчетах R2 и Rr теперь получается вместо 430 килогерц - 19 килогерц. Получается максимум пропускания
19 килогерц, а потом влево вправо спад с затуханием 6 децибелл.

Но почему нет этого спада по верхним частотам у других детекторов?
Раз это так важно для Тесоро. Почему они не делают такие ФНЧ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 03 апр 2009 8:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 118
Откуда: Болгария
Привет! В много других приборов есть такие входнъйе каскадъй....можно и без такие, но я поддерживаю ето решение по причину , что немножко наводки поменьше и другое, немаловажное...в такой схеме, первой каскад с усиление нуль для "постояного тока", ето значит, что собственъйх шумов и топлиннъйх шумов пасивнъйх елементов он не усиливает

_________________
http://deeptech-bg.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 03 апр 2009 8:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 118
Откуда: Болгария
опс....шум, ТОЛЬКО В ИНФРАНИЗКИХ ЧАСТОТАХ ...првильно бъйло сказать дрейфом( но он здесь не так важен- прибор работает в динамики) :oops:

_________________
http://deeptech-bg.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: