Схемы металлоискателей MD4U

http://tesororussia.ru/ узнал с помощью MS о новом сайте. Посмотрел
немного форум, сайт совсем новый, информации мало. Да и кажется что Тесоро не очень популярный детектор в нашей стране. Я бы сам конечно за деньги не стал бы покупать ни Лобо ни другой аппарат, а выбор упал бы на что-то Австралийское. Но наличие как оказалось
верных схем на эти детекторы, не оставляет сомнений в выборе какой детектор сделать. Лобо я сделал с катшкой 10х12 дюймов, как будет вести себя детектор с такой катушкой я предпологал, и мои предположения подтвердились после ознакомления с материалом форума, где такую катушку испытали. Такая катушка для Лобо - это дополнение, и мест для поиска с таким дополнению немного, в основном Лобо надо практиковать с кольцом, можно чуть -чуть эллипсовать. Только с кольцом можно получить хороший дискрим.
Но если делать полную зачистку, то большая ДД 10х12 дюймов самое то.

Вообщем намотал кольцо с внешним диаметром 180 мм внутренний 78 мм ,данные такие получились RX 260 витков провод 0,28 С-6400 пф,TX 70 витков провод 0,31 С-39 Н .Дискрим получше чем с ДД ,очень острая настройка от грунта ,аппарат очень капризный по сравнению с эльдорадо.В геб можно поставить кондер так же как и в эльдорадо на 30 пф .что бы расширить полезный рабочий диапазон.Непонравилось что регулятор СЕНС влияет на регулировку ГЕБ ,звук тоже какой то тянучий ,нечеткий .С дискримом пока неразобрался ,имею ввиду с регулятором ,подбор элементов впереди .Размах TX получился около 12 в от пика до пика -чистый синус .можно и больше ,но получается бяка .На пятак по воздуху около 20 см.В эльдорадо намного лучше результат.Тест АКБ отключил.Да еще заметил что на медь реакция лучше чем на золото особенно на царскую медь.И такой параметр как отсторйка от пробки из под пива - не видит ,а кольцо золотое видит.Для пляжа самое то.Буду ковырять дальше слишком малый размахTX ,где то здесь писали должно около 20 вольт.

Интересная конструкция... и непаханое поле для настоящих экспериментаторов

А не делал-ли кто-нибудь попытки снизить частоту прибора, например вдвое?

Ведь по законам физики, с понижением частоты должна увеличиться глубина обнаружения В ГРУНТЕ (именно в грунте, а не на воздухе).

Вдобавок, по идее прибор возможно лучше станет брать золотые цепочки (видеть не как отдельные звенья, а как одно целое).

Кто-либо возьмется проверить эту теорию?


Удачи!
Chaos99.

Это абсолютное заблуждение, мягко говоря.

Chaos99 А зачем делать в два раза меньше ,если есть аналогичные приборы даже в три раза меньше по частоте,но они тоже не видят цепочки.А физика проста чем меньше частота ,тем меньше влияние грунта,отсюда и надо делать выводы,но мелкие цветные предметы лучше видно при большей частоте.

Идея у меня была собственно в том, что при меньшей частоте наводимые в цепочке индукционные токи уже не будут концентрироваться в пределах отдельных звеньев, а захватят несколько большую область (больший объем металла). Хотя возможно тут я не прав.

Обсуждаемый в теме прибор изначально имеет весьма неплохие характеристики и интересную схемотехнику, но вот целесообразность выбора столь высокой рабочей частоты вызывает у меня вопросы.

Возможно я ошибаюсь, но по моему мнению, при такой высокой частоте по сути этот прибор может позиционироваться как прибор для поиска мелочевки неглубоко от поверхности _реального_ грунта.

Снижением-же частоты мы сможем заглянуть в грунт поглубже, хоть и пожертвовав при этом чувствительностью к мелочевке.

А вообще, возможно с данной схемотехникой можно было-бы использовать идею переключаемой частоты (например сменные катушки с разными частотами, под разные условия поиска)...

Просто уж очень красивая схемка у данного прибора, и наверняка из нее можно выжать немало...

Удачи,
Chaos99.

Из этой Красивой схемы вы сможете выжать ровно столько сколько она может дать. Ее красота- ограничена простой идеей, выше которой не прыгнуть. Влияние грунта тут никуда не девается, оно есть и будет. Потому что метод тут тот же что и в других, более простых схемах: логического совпадения каналов, когда сигнал пересиливает сигнал грунта. Это самый простой способ который реализован в простых коммерческих буржуйских схемах 80х-90х годов. Достоинство (красота) схемы заключается в несколько лучшем подавлении влияния грунта. Увеличить глубину можно только подняв ток ТХ. Но тем самым увеличится влияние грунта и ничего не улучшится в результате. Т.е. тут есть компромис между степенью влияния грунта и достижимым чувством. Потому и каскады раскачки в таких приборах слабенькие, питание низкое, токи маленькие, чтобы грунт не "лез". Катушка принимает сумму сигналов грунта и цели. И дальше все это так и усиливается, как есть. Ничего никуда не вычитается и не отделяется... Чтобы увеличить глубину, нужно увеличить силу поля и вычесть сигнал грунта из общего сигнала. Хотябы по каналу обнаружения. Не говоря уже о канале дискриминации.
Советую всем интересующимся прицепить любой стрелочный приборчик желательно с 0 посредине на выход одного/второго(переключаемо) канала и при поиске обратить внимание на поведение сигнала. Вопрос надо изучать, а потом строить планы и генерить идеи. Такие схемы (подобные да и все динамические) хорошо работают по ровному грунту( столу), занимают "четвертые места", но по не ровному грунту, типа "пашня" никакого места призового вы не получите.
Нельзя "придумать" или "усовершенствовать" существующую схему не понимая ее, как она работает, простой заменой узлов, частоты... Любая "красивая" схема имеет идею, которой она и следует. Тем более МД. Это не схема соединения лампочек на елке, которую можно сделать красиво или не очень.
Если говорить о "красоте" схемы, то схема Классик (Вайца, Фишера) гораздо красивее. по причине ее правильности, в ней заложены правильные идеи, правильный подход, которому и следует подражать. Эта схема тоже правильная, никто не спорит, но идеи, которые, они тупиковы, они не имеют развития. Я имею в виду принцип построения Тесоро.

Сам по себе прибор уже продуманный под конктетные цели и что то переделывать в нем нет смысла так как получится уже другая схема и другая тема.Линейка ТЕССОР очень многообразна ,но вот ниже 10Кгц я не видел.Переключение частот здесь не катит так как прибор аналоговый по сути и просто сменой катухи не получится .А цепочка- если клубком лежит прибор увидит ее ,а если развернута то увы нема.Это относится к маленьким цепочкам ,а если звено побольше ,то уже улавливаем ее.Так что все зависит от толщины стенки самой цепки, как где то писали здесь на форуме.

Линейка Тосоро вся построена на одном и том же принципе, особого отличия между собой не имеет, разве что функционально. Особой разницы в той линейке нет. Приборы такого класса- не шедевры МД строения, но на них можно поучиться, безусловно. А по золотым цепочкам- это совсем другая тема, выкручивать параметры таких схем безсмысленно, не зная достоверно, что же все таки надо, частоту или мощность, или лупу побольше
Цепочки - это объекты с малым числом ВДИ(мал прирост как по амплитуде отклика так и мал сдвиг фазы, одним словом- фольга), видеть их можно на повышеных частотах но с вычитанием сигнала грунта. Отклик от них соизмерим в грунте с самим грунтом. Иначе ничего не будет. А на воздухе- так это и так видно, глазами, зачем МД...

Регулировка амплитуды - подстроечным резистором это раз и подбором конденсатора, это два. А какая частота? С конденсатором 39Н- это максимум амплитуды? Если судить по оригинальным катушкам, то количество витков на 180 мм должно быть примерно 60. У меня ДД диаметр обмотки 21см-50 витков, размах больше 20 вольт.

А сколько компенсирующая витков? Приемная обмотка в датчике не должна подключаться к общему проводу. Компенсирующая подключается к Тх. Чувствительность по воздуху должна быть больше чем у Эльдорадо. И на пляже так же. Легко ловит все, только копай. Кольцо золотое видит дальше чем пятак 1968 года. И вообще любит кольца, к чему отнасятся и железные гайки небольших размеров(но это с ДД). Феррит давит так же как Эльдорадо, в режиме дискриминации не должно быть никаких проблем с грунтом, особенно с катушкой кольцо.

Эльдорадо конечно более универсальный я имею ввиду для поиска,
давит мелкое железо и с катушкой ДД, что очень удобно. Но когда Лобо доведешь до ума, увидишь какая чувствительность. Я думаю что
что по глубине обнаружения Лобо входит в тройку популярных приборов в последнее время Tejon, ХР. И полностью освоив Лобо мы окажемся с этим детектором в авангарде детекторопоискоделания.
Судя по форумам многие поменяли свои Минелабы на ХР. А тесты которые я делал с Лобо, такие же как и тесты ХР. И цепочку золотую видит и металл компенсирует.

Отличия Эльдорадо (Голден, Сильвер, Бандито) от Лобо в другой конструкции датчика и соответственно приемника, от этого и чувствительность выше.

Фома, можно поподробнее ?
1. С какого расстояния срабатывет на разомкнутую и растянутую в линию тонкозвенную Au-цепочку? Какая при этом дальность сработки на обручальное Au-кольцо, нательный Au-крестик?
2. "Компенсирует-ли" при этом пивную пробку, если она располагается плоскостью параллельно плоскости датчика?
3. Видит-ли Au-кольцо, если оно расположено впритык меж двух гвоздей 100 мм и причём гвозди располагаются вдоль направления движения датчика? Видит-ли Au-кольцо, если на нём сверху лежит гвоздь 100 мм и тоже расположен вдоль направления перемещения датчика?

Вы можете отключить эти сообщения.

http://www.md4u.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=100
Вот здесь о цепочках целая страница.
Пробку пивную с датчиком ДД 10х12 дюймов видит и плашмя и на ребро и по маленьким кусочкам.
Гвоздей на пляже, именно 100 мм не попадалось, и других размеров тоже. Кстати как и колец золотых.

Тепреь -что такое детектор Лобо и что от него ждать.
Золото этим детектором, конкртено на пляже надо искать в режиме все металлы, именно любое золото -кривые крестики, закорюченные сережки, потому что при включении дискрима эти золотые предметы можно не увидеть. А в режиме все металлы вся хрень , даже невидимая глазом - Ваша. Вы не будете ходить по пляжу с детектором , а просто будете стоять на одном месте и рыть огромные канавы. За день проход щириной 1.5 метра на 20 и все. Но это будет полная зачистка, с мозолями на руках, и отбиванием охоты дальнейшего искания этого металла.

Другое дело не все золото, а например кольца. Здесь можно использовать дискриминатор, ну и опять же только катушку кольцо.
И у str 691 предварительно вроде бы получилось отделять пробки от колец.
Ведь у Голден Сабр частота 15 килогерц у него это отлично получается, я потому надеялся, что и у Лобо получится.

Ясно. Есть застёжка - есть цепочка, нет застёжки - нет цепочки. Режим "Все металлы" на наших пляжах - это действительно для мазохистов .
PS: Будет время, проверь кольцо среди гвоздей. Интересно изменение дискрима с повышением частоты. Ядро не предлагать . Для высоких частот оно, как "большое железо" для низких, и небольшая добавка цвета в виде монеты может легко перевести его из чермета в цветмет.

FOMA Частота получилась как по схеме ТХ 17500 кгц ,СХ 15 витков ,размах около 12 вольт ,буду рыть почему так .И еще такой вопрос как у вас работает регулятор СЕНС ? При его кручении приходится подстраивать ГЕБ ,т.е. получается он сдвигает фазу приемного контура,если поставить на середину ,то регулятором ГЕБ уже невозможно отстроится от ферита ,не хватает регулировки.Собирал по вашей плате ,детали новые ставил может в них где проблема.

Гы! А Вам-то это зачем? Ваши РДМы-Альтаиры, судя по видео, эти самые цепочки, как удав кролика заглатывают
http://video.yandex.ru/search.xml?text= ... d=29404760

Ученье - свет . Был-бы под рукой ВЧ ИБ-эшник, то сам-бы прогнал его по всем основным параметрам (чуйке, дискриму, мин.грунту, металломусору). А пока так: "вопрос - ответ".

В режиме дискрима феррит не видит при любом положении баланса
грунта, в режиме все металлы вроде бы нарушается настройка , но даже в инструкции на прибор написано, что перключаешь режим, снова надо настроивать баланс грунта.

Из моих наблюдений.
1. Чем выше частота, тем больше пролазят черные металлы в цветные.
То есть если для тесоро ельдорадо 10 кгц скальпель будет не виден при включении дискрима (или что то подобное), то для Лобо предмет такого размера будет в цветном секторе.

2. А по поводу дискриминации разных типов металлов, если мерять по шкале ручки дискрима расстояние между разными типами металлов, на разных частотах будет разным, это Кащей недавно где-то писал.
Возможно так, потому что Эльдорадо с катушкой кольцо одновременно гасит пробку и золотое кольцо, то Голден Сабр
сначала гасит пробку, а кольцо градусов через десять. Совсем четкой дискриминации детекторы Тесоро добиваются применением катушек кольцо с приемной катушкой очень маленькой. У меня нет я не мерял,
но визуально кажется, что внутреннее кольцо Тесоро меньше чем Тх больше , чем в два раза.(20х8).

3. А вот самый дешевый детектор в мире JJ v500 имеет частоту 8 килогерц и разделяет пробку и золотое кольцо.

Сейчас попробовал золотое кольцо с большими шурупами диаметром 5
длиной 75 мм. На воздухе получается так же как с большим железным шаром. То есть шуруп компенсирую дискримом, добавляю кольцо сигнал есть. Но вот пивную пробку с катушкой ДД не уберешь.

Вот такие практические наблюдения.

Понятно, благодарю.

FOMA вы писали о JJ-500, нельзя бы по подробней что из себя представляет можно ли использовать для переделки. Какая схема чуствительность, если можно то и фото внутреностей. Все таки
готовая штанга, корпус, катушка. и всего за 2500.

На ревьюдетекторе за 1400 продают. У меня нет , мне давали посмотреть и улучшить, вроде плохо работал, но они просто не знали как им пользоваться. Инструкцию к нему может понять, тому, кто хоть раз пользовался каким -нибудь детектором.

Схема имеет восемь микросхем и много транзисторов, баланс грунта и все прибамбасы, стрелочный индикатор для дискриминации, ну и для контроля батарей. Имеет маленькую кольцо наверно 16Х8. И питание от трех крон. Чувствительность на кольцо золотое порядка 20 сантиметров по воздуху. Я с ним ничего не искал, но когда демонстировал его возможности ложил на землю пробку и кольцо золотое, разделяет без проблем. Если бы был такой у меня , то я бы попробовал сделать ему датчик побольше, с хорошим кабелем, навроде как у Аси. Ну и что то с питанием, чтобы кроны не покупать.
Посмотри еще отзывы в Интернете по форумам, есть даже положительные. Звук у него трехтональный- написано, но я услышал только два.
Если этот детектор за три тысячи(средняя цена) так работает, то v2000
я думаю вообще приличный аппарат.

Попробывал ЛОБО в поле ,непонравилось острая отстройка от земли ,нужен многооборотник на ГЕБ ,также отклик от цели очень певучий продолжительный - центр мишени неопределить точно.Сырой МД какой то получился,а вся проблема мне кажется в накачке ТХ ,на автогенераторе как в Эльдорадо такой проблемы нет .Да и чутье чрезмерно высокое, нужно корпус экранировать и провода, как можно короче к регуляторам - переключателям режимов.Так же землю и чермет все равно чует ,если не видит ,то чутье падает в разы или просто у меня мало опыта с высокочастотнами приборами.Катушка сделана как и в эльдорадо монолит в эпоксидке и экран из графита.На столе МД работал ,а в поле увы другие законы природы.

Я бы советовал уменьшить емкость кондеров С22,24,26,27 в два раза. Этим вы уменьшите "певучесть", в том числе и влияние грунта. Настраивать БГ даже и многооборотным потенцем- безнадежное дело. Вы ищите 0 фазы грунта, а его не бывает, нуля как такового. Я бы советовал снизить ток ТХ подстроечником, это можно сделать прямо в поле я так понимаю. Дело ведь не в генераторе. Грунту всеравно, какой там у вас генератор, авто или мульти. Ток ТХ- вот влияние грунта. Он всегда близко и его всегда много, а монетка черти где и черти как. Не за сантиметрами гнаться надо, а за подавлением грунта, его влиянием. За сантиметрами если, то такие схемы/решения не годятся. "Высокое чувство" лечится снижением "лишнего" усиления. Если схема и "сырая" то из-за того что ее никто толком не доводил до ума. Все пользуются как есть.
Катушка видать ДД?

Да нет катуха - кольцо ,ДД не признаю по ее параметрам - пропусков много .Ток не мерил ТХ ,амплитуда порядка 12 в ,от пика до пика,чистый синус.Вернее ток измерял всего прибора с катухой и без нее ,отличие порядка 10-12 ма.

Ток потребилова не отражает ток в контуре, тем более параллельном. Амплитуда 12В- это чем измерена? Для "культурного" общения указывают p.p. eff. amp. Тогда понятно всем и везде что имеется в виду.
Тут народ измеряет осциллографами и считают двойной размах , принимая его за амплитуду .. В эмиттере тр-ра ТХ каскада стоит резистор 68ом, Замените его на 120ом например и параллельно ему через тумблер подберите второй резистор. И будет 2 режима мощности (на выбор).
Пропуски ДД, это как сказать... У ДД больше покрытие шаговое, наоборот пропуски меньше должны быть. Вопрос скорее всего в грунте, влиянии мусора (в конкретном случае), качестве дискриминации. Скорее с Кольцом пропусков может быть больше, хотя дискрим лучшее.