Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
Поисковая катушка на Теджион большого размера http://md4u.ru/viewtopic.php?f=25&t=2940 |
Страница 1 из 9 |
Автор: | V.Strelok [ Сб: 13 июн 2009 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Поисковая катушка на Теджион большого размера |
..... |
Автор: | FOMA [ Сб: 13 июн 2009 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Надо взять родной датчик, померить индуктивность обмотки Тх и потом обмотки Rx. У Тх примерно должна быть 1,33мили Генри у Rx -10 милиГенри. Берешь провод 0.25-0.3 мм и мотаешь две обмотки для ДД примерно Тх 15 витков, а Rx около 50 витков. На диаметрах 75 сантиметров, потом эллипсом согнешь. В процессе изготовления намотки Тх необходимо измерять рабочую частоту детектора и максимум амплитуды. Сначала замерить на своей катухе со своим детектором рабочую частоту, а затем измерять на изготовляемой, и смотреть если частота получилась та же, то количеством витков подобрать максимум амплитуды. Если частота меняется с изменением количества витков, то просто подобрать количеством витков частоту рабочую. При намтке Rx нужно соблюсти максимально индуктивность, которая была. Чтобы попасть в фазу, можно к приемной подключить кондесатор 10 Н замерить частоту контура, а затем то же проделать и с изготовляемой катушкой. Это будет гарантия попадания фазы. Затем Эти две обмотки уложить, в таком виде еще раз проверить частоту с 10 Н и можно проверить работу детектора во всех режимах, перед этим датчик свести к минимуму напряжения на выходе. Затем наступает самое сложное, изготовить прочную конструкцию. http://www.md4u.ru/forum/viewtopic.php?t=1884&start=75 Такие катушки у меня с граффитовым экраном получаются весом от 400 до 450 граммов, грубо говоря диаметр 30 сантиметров. Для датчика диаметром метр нужен и пенопласт не 15 миллиметров, а 20 - 25 миллиметров, если все нормально сделать вес датчика будет в районе 1,5 килограмма. Конечно чувствиетльность будет лучше чем у импульсника с такой катушкой, но все неудобства связанные с изготовлением, и с работой такого датчика, перевешывают в сторону импульсника. Ведь для импульсника катуха метр на мтер имеет всего 10-20 витков, ей не нужна жесткость. Импульсник например Дельту сделать проще вместе с катушкой, чем одну такую большую катушку ДД. |
Автор: | Daemon [ Сб: 13 июн 2009 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Делать ДД такого размера не имеет ни малейшего смысла потому, что не удастся получить вменяемую жесткость. Получится не катушка, а сплошной глюк, да и вес - полутора кило тут не обойтись. Если и пробовать делать, то только кольцо. |
Автор: | FOMA [ Сб: 13 июн 2009 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если без глюков у кого не получается, лучше не делать ничего. А вместо кольца делать тогда уж ДД 50 сантиметров, чем можно сэкономить пол катушки. |
Автор: | Daemon [ Сб: 13 июн 2009 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Фома, ты делал когда-нибудь ДД размером в метр? Если нет, тогда не надо обсуждать глюки, с которыми ты не сталкивался. |
Автор: | V.Strelok [ Вс: 14 июн 2009 0:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вес не проблема, носить можно и вдвоем. Я думаю моно будет сделать проще (подскажите как?). И еще вопрос, форма может быть квадратной? |
Автор: | Gans [ Вс: 14 июн 2009 8:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да хоть треугольной , один фиг не обеспечишь жесткости ....там доли мм увода значение имеют . А вот дискрим с огромной катухой нефиг делать потерять....Короче импульсник и Бог в помощь |
Автор: | V.Strelok [ Вс: 14 июн 2009 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
А разве у импульсника есть хорошая дискриминация? Подскажите по импульснику, какой лучше. |
Автор: | Daemon [ Вс: 14 июн 2009 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
У импульсников дискриминации нет. С такими большими катушками на динамических приборах тоже делать нечего. Попробуйте помахать такой тарелью с нужной скоростью, выдерживая расстояние до земли. Если даже получится, то через три минуты всё желание пропадет. Прежде чем что-то сделать, нужно задаться вопросом - "почему никто так не делает?" Единственное, что можно попробовать сделать, это разнесенные катушки, как в ТМ-808, но этот велосипед тоже будет работать только в статике. |
Автор: | FOMA [ Вс: 14 июн 2009 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я не делал такую катушку, но вопрос был не такой что надо делать или не надо делать, а вопрос был как сделать. Вот я и ответил как сделать. Пусть делает если хочет, в процессе делания сам все увидит. Моно для этого детектора не подойдет, а если делать ДД, то можно и квадратную. Но при поиске эту катушку надо будет двигать тудой-сюдой, если носить вдвоем надо будет потренироваться в синхронности движений. А если серьезно, то после стандартной катухи, с внутренним кольцом примерно 10 сантиметров достаточно сделать датчик ДД на 30 сантиметров, или купить (информация с сайта Тесоро ) 12" x 10" Widescan (COIL-12x10W-LC-G; includes scuff) $169 $14 И появяться такие находки до которых не докопаешься (потому что очень глубоко). |
Автор: | V.Strelok [ Вс: 14 июн 2009 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да. На счет двигать тудой судой не подумал ДД, квадратная катушка, интересно! Можно поподробней! Хочу сделать из пластиковой трубы,размером 60 на 60, думаю реально одному справляться. А по импульснику, что на сегодняшний день лучшее, что можно купить или собрать? С уажением. |
Автор: | FOMA [ Вс: 14 июн 2009 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Из труб не получится. Две обмотки, которые уложены в датчик, ни сами по себе не должны изгибаться, не между собой ни на какие доли микронов. А квадратная получится если каждую обмотку сделать квадратной, и сложить их вместе. А по импульсникам тем много, и практически каждый может работать с большими катушками. Перед тем как приступить к производству катушек, померяйте индуктивность обмотки Тх и обмотки Rx на своем датчике и напишите. |
Автор: | Daemon [ Вс: 14 июн 2009 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
По ходу человек представления не имеет и ничего он не сделает, а ты ему про индуктивность. Фома, объясни мне, какая принципиальная разница между ДД и кольцом, если ты говоришь, что на тот прибор кольцо не пойдет?? Я тебе скажу - разницы никакой нет, вся разница в диаграмме направленности. |
Автор: | V.Strelok [ Вс: 14 июн 2009 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
У меня стандартный заводской датчик. Сегодня делал тест. Заводская стандартная катушка. Плотный грунт(чернозем) 2 коп. николаевские максимум 14 см в режиме минимальной дискриминации на макс.чуствительности. Статический режим 25-28 см. Грустно. Daemon, Паяльник и тестер в руках держал и пользовался, с осоцилографом не знаком, но голова на месте |
Автор: | V.Strelok [ Вс: 14 июн 2009 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
.... |
Автор: | FOMA [ Пн: 15 июн 2009 7:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Daemon писал(а): По ходу человек представления не имеет и ничего он не сделает, а ты ему про индуктивность. Фома, объясни мне, какая принципиальная разница между ДД и кольцом, если ты говоришь, что на тот прибор кольцо не пойдет?? Я тебе скажу - разницы никакой нет, вся разница в диаграмме направленности.
Нет никакой разницы, у ДД захват шире. А у кольца для такого детектора лучше, точнее будет с дискримом. Но я привязываюсь к ширине захвата, и к большим размерам. Ведь большую катушку делают для увеличения площади захвата в основном, и например два датчика по 30 сантиметров, у одного будет 30 сантиметров, а у кольца 15 сантиметров. 30 сантиметров туда сюда махнул уже 60- а это нормальный шаг при поиске. А 15 сантиметров- это стоять на месте и махать, в то время когда на Експлоеры уже все ставят 38 сантиметровые ДД. И они быстро все обшаривают в то время как стоишь и машешь на месте. Я сначала сделал кольцо к Тесоро, а потом только ДД. Предпочтения к ДД только из-за площади обзора. С кольцом , это где то в песочнице, потерял ребенок совочек, а ты нашел. |
Автор: | FOMA [ Пн: 15 июн 2009 7:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
V.Strelok писал(а): У меня стандартный заводской датчик. Сегодня делал тест. Заводская стандартная катушка. Плотный грунт(чернозем) 2 коп. николаевские максимум 14 см в режиме минимальной дискриминации на макс.чуствительности. Статический режим 25-28 см. Грустно.
Daemon, Паяльник и тестер в руках держал и пользовался, с осоцилографом не знаком, но голова на месте В Вашем случае катушка ни чем не поможет. Где то в районе до 30 сантиметров чувствительность что у большой что у маленькой катушки будет одинакова. Для более глубоких и крупных целей большая катушка даст выигрыш, а по монетам нет. Просто детектор я думаю настроен так, чтобы не было претензий по поводу ложных срабатываний и дискриминации. Но все равно разница в дискриме и статике в два раза , что-то много. Я советую посравнивать с другими детекторами ,( ведь Гаррет 2500, это же аппарат более высокого класса, а результат тот же), да и успокоиться. Можно разобрать аппарат, срисовать схему (схемы на этот детектор нет) и подумать как увеличить чувствительность в канале дискриминации. |
Автор: | Daemon [ Пн: 15 июн 2009 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Схему с него рисовать - занятие неблагодарное. По-моему он сделан на микросборке. Не думаю, что он сильно отличается от Лобо. Это потроха Сильвера, но всё же, тенденция налицо. |
Автор: | Ciklon [ Пн: 15 июн 2009 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Чтобы содрать схему, надо иметь во лбу хотябы шесть пядей. И владеть осциллографом |
Автор: | Daemon [ Пн: 15 июн 2009 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну я об этом уже молчу, это как само собой разумеющееся |
Автор: | chrom [ Сб: 16 янв 2010 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Приветствую всех. У меня более тривиальная идея, сделать на Тежон датчик-кольцо около 35 см. цель - поиск крупных монет на больше глубине чем фирменная ДД10х12. Вопросы: 1. можно ли такую сделать, имеет ли это смысл, будет ли брать глубже? 2. Если кто такую делал, как она себя показала? С уважением, Николай (chrom). P.S. Если обсуждалось, дайте ссылку, спасибо. |
Автор: | FOMA [ Вс: 17 янв 2010 8:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Крупные монеты датчиком 10х12 дюймов, и даже датчиком на 8 дюймов, и датчиком побольше 35 сантиметров будут обнаруживаться на одной и той же глубине. Когда датчики делают больше размером, это приводит к увеличению площади сканирования( это главная цель), а так же к увеличению обнаружения дальности на более крупные предметы, чем монета. Так же мое мнение, что для Теджона датчик 10х12, больше не нужен, площадь сканирования, таким датчиком соизмерима с шагом поисковика, а высокая частота детектора не позволит обнаружит более глубокие цели. |
Автор: | chrom [ Пн: 18 янв 2010 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
FOMA писал(а): Крупные монеты датчиком 10х12 дюймов, и даже датчиком на 8 дюймов, и датчиком побольше 35 сантиметров будут обнаруживаться на одной и той же глубине. Когда датчики делают больше размером, это приводит к увеличению площади сканирования( это главная цель), а так же к увеличению обнаружения дальности на более крупные предметы, чем монета. Так же мое мнение, что для Теджона датчик 10х12, больше не нужен, площадь сканирования, таким датчиком соизмерима с шагом поисковика, а высокая частота детектора не позволит обнаружит более глубокие цели. Позволю себе не согласиться с уважаемым земляком, из личного опыта, 10х12дд берёт глубже чем 8х9к, даже по "воздуху" разница около 10% а в земле ещё больше. Вот некоторые замеры по воздуху, монета 2К АI, сенс=7: DD 10x12|K 8х9 |DD 10x5| K 5,75 |DD 5,75 iron-tab|iron-tab|iron-tab|iron-tab|iron-tab 30-29 | 27-26 | 24-23 | 25-23 | 22-19 Из чего я и сделал предположение что кольцо на 30-35 см должно дать ещё процентов 10. |
Автор: | FOMA [ Пн: 18 янв 2010 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Если есть разница, то она получается не из за размеров датчика в этих диапазонах, а из за того, что чем меньше датчик, то обычно меньше диаметр провода, которым наматывается и обмотка Тх и обмотка приемная. Из-за этого получается и чуть меньше синусоида на Тх - излучение. И меньше крутизна резонанса в приемной обмотке, то есть как бы немного меньше усиление входного сигнала. Теоретически можно объяснить как раз наоборот, почему катушка меньшего размера В ГРУНТЕ глубже обнаруживает мелкую монету, чем большая. Потому что маленькая катушка имеет меньший отклик от грунта, из-за своей площади, а сигнал цели от монеты одного размера один и тот же. Его легче выделить детектору и дать сигнал. У меня три катушки на Эльдорадо, одна по размеру бабочки Е-Трака, всякие чугунки очень глубоко, другая 12х10 дюймов, практически так же. Но самая любимая по монетам это 18х22 сантиметра. Вот именно для поиска мелкой монеты и делают катушки дудочкой как на фишере Ф70. |
Автор: | Ciklon [ Пн: 18 янв 2010 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Чтобы изготовить катушку нужного диаметра и получить параметры ожидаемые, нужно хорошо знать возможности прибора. В состоянии ли он будет осилить ТХ раскачку, осилить подавление грунта, знать на каком принципе там все крутится. А просто так намотать и выбросить несложно. Выводы Foma в принципе верные. Это так и есть. Огромная катушка- не значит огромная глубина. Чувство к мелочи падает, а к крупному растет. Можно было бы сказать что 2Д система более подходит для большого диаметра чем Кольцо, из-за особенностей ее характеристик. |
Страница 1 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |