О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 15:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1357 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Вс: 04 мар 2012 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 08 сен 2011 16:58
Сообщения: 123
Откуда: Украина, Сумская обл.
На схеме "tejon1" вот те два подстороечника, что обведены красным отвечают за изначальную настройку каналов xxxx1 и yyyy1 на два крайних положения возможной фазы грунта. Настраюваются возможно на -90 и -75 например... Дальше один из каналов инвертируется и все это суммируется на переменнике (gndbal1=Ground Adjust) ( рис. tejon2), которым возможна оперативная настройка на 0 грунта, плавная

За дискрим похоже отвечает канал zzzz1. Переменники (R24, R25 = Disc Level, AltDisc Level) устанавливают два положения "порога дискриминации" выбор между которыми осуществляется переключателем S1 (рис. tejon1). То есть, дискриминационная вилка срисованная у фишера?

Я так понял. можт где не прав..

_________________
Жизнь слишком коротка, чтобы найти ответы…. Но слишком длинна, чтобы отказаться от их поиска…


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Вс: 04 мар 2012 20:48 
Спасибо.
Ciklon писал(а):
Насколько я помню там какой то контроллер установлен дальше. Вот в нем возможно и происходит "вырезка".

Контролер там для "понту": задающий генератор на 3 частоты (для отстройки от помех рядом работающих МД) и звук. А так полностью аналоговая схема.


resmile писал(а):
На схеме "tejon1" вот те два подстороечника, что обведены красным отвечают за изначальную настройку каналов xxxx1 и yyyy1 на два крайних положения возможной фазы грунта. Настраюваются возможно на -90 и -75 например... Дальше один из каналов инвертируется и все это суммируется на переменнике (gndbal1=Ground Adjust) ( рис. tejon2), которым возможна оперативная настройка на 0 грунта, плавная

За дискрим похоже отвечает канал zzzz1. Переменники (R24, R25 = Disc Level, AltDisc Level) устанавливают два положения "порога дискриминации" выбор между которыми осуществляется переключателем S1 (рис. tejon1).

Не соглашусь, хотя не претендую на "истину в последней инстанции". Схема "дискриминатора" похожа на GSL.
Думаю, канал xxxx1 - настроен на фазу грунта, yyyy1 - 1 канал дискриминатора (ограничение снизу), выделение "цвета". на gndbal1=Ground Adjust происходит их сумация и отстройка от грунта. zzzz1 - это второй канал дискриминации (ограничение сверху).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Вс: 04 мар 2012 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Не вглядываясь в схему, а рассуждая логично. Теджон такой же как все Тесоро. Грунт, дискриминация как везде.
Только два резистора на эту дискриминацию переключаются и все. А третий канал, канал все металлы.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Вс: 04 мар 2012 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 08 сен 2011 16:58
Сообщения: 123
Откуда: Украина, Сумская обл.
да, действительно немного поспешил...

похоже картина выглядит следующим образом
yyyy1 настраивается на "0" феррита (подстроечник 10 об. 50к)
xxxx1 настраивается примерно так, как обычный Х канал, условно на "0" фольги.. (подстроечник "рядом" 100к). Этот подстроечник, похоже к дискриминации отношения не имеет, а скорее задает диапазон регулирования фазы грунта. Далее yyyy1 и xxxx1 суммируются на ОР7. Переменником (gndbal1=Ground Adjust) производится настройка на "0" грунта. возможно xxxx1 и yyyy1 перепутанны местами между двумя рисунками..

За дискрим отвечает только канал zzzz1. С двумя положениями дискрима и переключателем разобрались.
дальше схема совпадения на двух компараторах... как у всех...

Третий канал (который суммируется с каналом настроенным на "0" феррита) необходим, чтобы при переключении режимов дискриминации не изменялась настройка на грунт..

_________________
Жизнь слишком коротка, чтобы найти ответы…. Но слишком длинна, чтобы отказаться от их поиска…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Вс: 04 мар 2012 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
"Подстроечник на 10об 50К"- это не подстроечник, а регулятор баланса грунта. Подстроечники многооборотные на 20об. Настройка на 0 грунта происходит в одном канале, обозначеном как Х1 (очевидно что У1) Все остальные (оба) каналы дискриминации. Их положение произвольно. Далее гдето есть схема вырезки на тех же компараторах. Синхродетектор 2х полупериодный на ключах 4053. Больше тут ничего не высмотреть.

Название прибора Tejon читается как Техон, по испански "барсук". В английском нет такого слова. Посему разные Тежоны и Теджоны - это невежественно как то выходит. Че же мы же...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Пн: 05 мар 2012 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 08 сен 2011 16:58
Сообщения: 123
Откуда: Украина, Сумская обл.
Ciklon писал(а):
"Подстроечник на 10об 50К"- это не подстроечник

a FOMA говорит подстроечник, у него прибор на руках.... может просто там 20об.

Чтобы окончательно разобраться с каналами надо покрутить "подстроечник рядом 100к" с последующей отстройкой от грунта переменником (gndbal1=Ground Adjust) и посмотреть... Будет меняться одно из двух: либо порог дискриминации, либо диапазон отстройки от грунта(грунт будет отстраиваться в другом положении переменника (gndbal1=Ground Adjust))
Ciklon писал(а):
гдето есть схема вырезки на тех же компараторах

компараторы видны на рис.tejon2 справа внизу. по тому что на них приходит (в том числе) я и делаю вывод что верхних два канала - грунт, нижний - дискрим. Может не прав. Спорить не буду. Тут чтобы разобраться надо крутить готовый прибор. Не нравятся мне конечно разделительные емкости в верхних каналах......

_________________
Жизнь слишком коротка, чтобы найти ответы…. Но слишком длинна, чтобы отказаться от их поиска…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Пн: 05 мар 2012 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
resmile писал(а):
FOMA говорит подстроечник

Чтобы окончательно разобраться с каналами компараторы видны на рис.tejon2 справа внизу. по тому что на них приходит (в том числе) я и делаю вывод что верхних два канала - грунт, нижний - дискрим.


По этому поводу я уже говорил- надо сперва определиться где подстройка а где регулятор. Кто красным понаписывал? Вот тот пускай и просвещает.

Компараторы с права внизу- это не схема вырезки. Это формирователи синхронизации СД. Самих "каналов с вырезкой" тут нет.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Пн: 05 мар 2012 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 08 сен 2011 16:58
Сообщения: 123
Откуда: Украина, Сумская обл.
Ciklon писал(а):
Компараторы с права внизу- это

Рисунок tejon2.jpg на странице 2

_________________
Жизнь слишком коротка, чтобы найти ответы…. Но слишком длинна, чтобы отказаться от их поиска…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Пн: 05 мар 2012 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да. это верно. Я схемы не видел той.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Пн: 05 мар 2012 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Что могу сказать точно, что есть такое соответствие, как на рисунке. Эти подстроечные резисторы, располагаются с краю платы, соответствуют примерно нарисованной схеме.
Изображение

Баланс грунта, который выведен на панель имеет 3,75 оборота. (по инструкции)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Пн: 05 мар 2012 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Самый важный, для понимания работы этого МД, раздел тех описания – «Регулировка баланса грунта при испытаниях в воздухе» :)
r10 tum1(50k) – баланс грунта
R24,R25 – установка основной и альтернативной фазы одного из квадратурных каналов дискриминатора
R21(100k) – установка фазы другого квадратурного канала дискриминатора (каналы примерно сдвинуты на 90гр)
Gndbal1(50k) – установка отсечки дискриминатора

В этом приборе нет вычитания грунта, а обычная фазовая вырезка грунта, но в отличие от простейших МД – регулировка баланса грунта и установка дискриминации не влияют друг на друга…
(DISC LEVEL, GROUND ADJUST – куда подключены по схеме?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Пн: 05 мар 2012 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Пн: 05 мар 2012 19:32 
Sergey_P писал(а):
r10 tum1(50k) – баланс грунта

Не соглашусь. Это если "тянуть за уши" другие схемы Тесора. В даном случае это канал все металы (Х)
Sergey_P писал(а):
R21(100k) – установка фазы другого квадратурного канала дискриминатора (каналы примерно сдвинуты на 90гр)

Здесь согласен. Канал Y.
Sergey_P писал(а):
Gndbal1(50k) – установка отсечки дискриминатора

В этом приборе нет вычитания грунта, а обычная фазовая вырезка грунта,...

Опять не согласен. Gndbal1(50k) - суматор для установки грунта в "0". С него и снимается сигнал для озвучки пинпойта. Алгоритм похожий на Фишер 1266, Цезарь, Вайтс...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Пн: 05 мар 2012 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Конечно, можно фазы каналов выставить так, чтобы каналы xxx,yyy были настроены на подавление выбранной фазы грунта. Тут, фазы можно выкручивать как пожелаешь и конкретной привязки к функциональным узлам - нет...
ЛА3 писал(а):
Sergey_P писал(а):
В этом приборе нет вычитания грунта, а обычная фазовая вырезка грунта,...

Опять не согласен. Gndbal1(50k) - суматор для установки грунта в "0". С него и снимается сигнал для озвучки пинпойта. Алгоритм похожий на Фишер 1266, Цезарь, Вайтс...
Это не вычитание грунта - это подавление сигналов с выбранной фазой, если принимаемый сигнал имеет фазу, которая будет задавлена сумматором... Если же принятый суммарный сигнал имеет фазу отличную от выставленной для подавления, то будут присутствовать все сигналы, как сигналы с фазой грунта, так и сторонние сигналы целей, что приводит к ошибке дискриминации.. В этом отношении нет никакого отличия от обычных МД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Пн: 05 мар 2012 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
ЛА3 писал(а):
В даном случае это канал все металы (Х)


Х это фазовый канал. Y канал амплитуд (всех металлов) В этом эскизе каналы перепутаны в обозначениях.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Вт: 06 мар 2012 23:05 
Действительно, каналы X и Y перепутаны в выложеных эскизах. Спасибо.
Изображение
Предлагаю обсудить сдвиг фаз между выводами 1 и 7 ОР2 (по приведенному фрагменту). Такое решение используется в Фишере 1266, Эксплорере, Сиболе (урезаный Вакуэро); интересно какой там фазовый сдвиг ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Вт: 06 мар 2012 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Такие решения в Эксплорере не применяются. Они применяются везде где желают создать 2х полупериодный синхродетектор. Сдвиг фаз промеж тех ног =180градусов.
можно констатировать тот факт что не все приборы Тезоро- Эльдорады... :lol:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Ср: 07 мар 2012 0:17 
Ciklon писал(а):
Такие решения в Эксплорере не применяются.

Изображение
Ciklon писал(а):
Сдвиг фаз промеж тех ног =180градусов.

Для чего тогда емкость C4 ? Если я правильно понял - это коректирующая емкость при работе ОУ на емкостную нагрузку (интегратор СД) ?
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Ср: 07 мар 2012 6:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
ЛА3 писал(а):
C4 ? - это коректирующая емкость при работе ОУ на емкостную нагрузку
У вас схема неправильно нарисована: между выходом операционника и ключем имеет наличие быть резистор 4,7к. Конденсатор С4 – ограничил полосу пропускания усилителя и убрал коммутационные всплески нагрузки (по высокой частоте закоротил вход с выходом…)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Ср: 07 мар 2012 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
ЛА3 писал(а):
Изображение[/url]

Типа того, что они тоже используют операционные усилители ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Ср: 07 мар 2012 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
"А у вас ус отклеился..." :D Перед конденсаторами С13 и С15 по идее должны быть резисторы иначе ОУ работают прямо на емкость. Это не годится с любой точки зрения. Разве что можно учесть сопротивление ключа порядка 1К.
Каскадик тот с Эксплорера никакого отношения не имеет к этой задаче. Это просто 2 каскада (инвертирующих), что с того? Так любую схему можно назвать "от Эксплорера"... Речь идет о синхродетекторах подобных изображенному. Даже у Фишера иная идея. Не все так однозначно как кажется. Нужно увидеть смысл изображенного.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Ср: 07 мар 2012 13:16 
Ciklon писал(а):
"А у вас ус отклеился..." :D Перед конденсаторами С13 и С15 по идее должны быть резисторы иначе ОУ работают прямо на емкость. Это не годится с любой точки зрения. Разве что можно учесть сопротивление ключа порядка 1К.

Sergey_P писал(а):
У вас схема неправильно нарисована: между выходом операционника и ключем имеет наличие быть резистор 4,7к.

Я сделал ошибку при переводе схемы в лай :oops:

Ciklon писал(а):
Каскадик тот с Эксплорера никакого отношения не имеет к этой задаче. Это просто 2 каскада (инвертирующих), что с того?

Andy_F писал(а):
Типа того, что они тоже используют операционные усилители ? :)

Ответ:
Sergey_P писал(а):
Конденсатор С4 – ограничил полосу пропускания усилителя и убрал коммутационные всплески нагрузки (по высокой частоте закоротил вход с выходом…)

Общее в этих схемах - наличие конденсатора в цепи обратной связи инвертирующего ОУ для подавления импульсной помехи.
Работа ОУ на емкостную нагрузку

Спасибо всем. С назначением С4 разобрался :) Но, продолжаю спрашивать.
Изображение
При расчете этого конденсатора (С4) учитывать сопротивление R45 + R25 и C13+C14 или только R45 и C13?
Почему по такому же принципу не реализован каскад на ОР2.1 ? Ведь он тоже работает на емкостною нагрузку :?:
Номиналы конденсаторов интегрирующей цепи взяты из схемы Лобо (да и по расчетам так выходит). Или сделать их разными (если так, то какое отношение С13/С14) ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Ср: 07 мар 2012 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
При наличии вот тех забытых резисторов никакой емкостной нагрузки уже как бы и нет. Никаких "потусторонних" процессов тут не протекает и наличие какого то кондера говорит только о ВЧ фильтрации в сигнале, не более того. Не с целью получить какие то параметры. Это банальный 2х полупериодный выпрямитель. Синхронный. 2х звенный фильтр в самом СД может быть совершенно разнооборазным, поскольку отношение рабочей частоты детектора, удвоенное в процессе выпрямления отличается от постоянной времени тех цепочек в тысячи раз.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Ср: 07 мар 2012 16:09 
Ciklon писал(а):
При наличии вот тех забытых резисторов никакой емкостной нагрузки уже как бы и нет. Никаких "потусторонних" процессов тут не протекает и наличие какого то кондера говорит только о ВЧ фильтрации в сигнале, не более того.

Не соглашусь.
Изображение
Ciklon писал(а):
Это банальный 2х полупериодный выпрямитель.

Но оптимизированый.
Ciklon писал(а):
Синхронный.

С натяжкой ;)
Ciklon писал(а):
...отношение рабочей частоты детектора, удвоенное в процессе выпрямления отличается от постоянной времени тех цепочек в тысячи раз.

Не согласен. Смысл в подавлениии импульсной помехи.
Изображение
PS. Ciklon, спасибо :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Tejon
СообщениеДобавлено: Ср: 07 мар 2012 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Не ребята, чтото вы тут заблудились. Ну нету там в том случае емкостной нагрузки...нету! То что на рисунке не имеет к тому отношения. Потому что емкость развязана резистором, а обратная связь заведена с выхода ОУ а не с емкости. Посему ОУ не знает не о какой емккости. О разных "сглаживаниях" импульсных помех- так сам СД их не пропустит с такими то характеристиками. Это синхронные помехи, они умирают на фильтре СД и никакого влияния не на что не оказывают, слишком мала энергия у них. Полоса СД пару десятков герц, а частота сигнала десятки тысяч герц. Посувствуйте разницу. Это просто выпрямитель! Все пульсации фильтруются. Регистрируются только низкочастотные изменения, частота которых исчисляется герцами, длительности импульсов сигнала сотнями миллисекундов. Это доли герца, единицы герцев. А те помехи- с 10-20кГц периодом.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1357 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nord1978 и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: