О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 24 июн 2018 19:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Вс: 21 фев 2010 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5265
Откуда: С.-Петербург
Всё ведь элементарно считается. Формула резонансной частоты контура известна (1/(2*Pi*SQR(L*C))), модулирующее напряжение известно (я надеюсь), характеристики варикапа известны, полоса модуляции вещательного ЧМ известна. К чему всё это гадание на кофейной гуще - "хватит пикофарад, не хватит пикофарад" ?

Да и схем подобных не мало, вот, например: http://cxem.net/radiomic/radiomic.php . Зачем упираться в достаточно сомнительную схему с полевиком и катушкой с отводом, когда всё делается гораздо проще...

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Вс: 21 фев 2010 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 659
Откуда: Херсон, Украина
Ну и кто тут будет что считать по формулам , если в самих варикапах и их использовании люди плохо ориентируются , вот и пытаюсь объяснять на уровне - понятном задавшему вопрос . Ничего в этой схеме сомнительного нет , классная , простая как валенок и повторяемая классическая схема с чистой именно частотной модуляцией ( без амплитудной паразитки в эфире ) с отличными параметрами , если б я не занимался этой темой мимоходом лет 25 , то тоже бы гадал , что лучше , а что хуже , согласен - есть просто море других схем передатчиков FM , но если чел в первый раз с ними столкнулся , то желательна схема с минимумом непонятных ему настроек и максимальной повторяемостью , вот я и выложил ту схему , которую выбрал как наиболее подходящую для своих МД , кому не нравиться эта схема , пускай делают хоть на прямом синтезе частоты несущей на DSP , абы работало с пользой , я не против .
Кстати по приведенному даташиту у варикапа при запирающем напряжении 1,2 вольта емкость перехода не три пикофарада , а около 400 pF , а при 5 вольтах запирающего - около 50 pF - он более чем подойдет в данный модулятор , только разделительную емкость между ним и контуром желательно в пределах 8-12 pF не более .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Вс: 21 фев 2010 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3824
Откуда: г.Волжский
-Хотелось , чтобы была одна единственная схема в этой ветке, без вариантов. Чтобы не смотреть их десятками, и не думать какую собрать.

-3 пикафрады я писал для КВ109.

-А тот который по даташиту, там видно емкость большая, поэтому и разместил даташит.

Следовательно марка варикапа должна обеспечить емкость не ниже расчетной, если кто-то будет считать, если разберет , там все буквы и кавычки.
В таких схемах ставят 20 -30 пикафарад, а если 400 то тоже подойдет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Вс: 21 фев 2010 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5265
Откуда: С.-Петербург
Конкретно в данной схеме мне не нравится включение антены в частотозадающий контур - стабильности никогда при этом не будет. По мелочи можно придраться к катушке с отводом (это ненужное усложнение), и полевику, как таковому. Проще использовать обыкновенную емкостную трёхточку на биполярном транзисторе, по схеме с ОБ, желательно с буфером.

А то, что не знают, что такое варикап - это да, тяжёлый случай...

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Вс: 21 фев 2010 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3824
Откуда: г.Волжский
Варикап меняет емкость от приложенного напряжения, один меняет от одного напряжения на 5 пикафарад, а другой
на 100 от того же напряжения. Пока так. А чем загадки городить можно короче написать да подойдет, или не подойдет.
Это совсем не интересно.
Да с антенной плохо , если подключать, но если не подключать, то работает хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Вс: 21 фев 2010 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 659
Откуда: Херсон, Украина
Пойдет и на 400 , главное не само значение его емкости , особенно когда она с запасом , а ее дельта изменения , то - что он 400 pF не страшно - его ограничивает разделительная емкость на 12 pF , они ведь для ВЧ включены последовательно .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Вс: 21 фев 2010 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5265
Откуда: С.-Петербург
FOMA писал(а):
...А чем загадки городить можно короче написать да подойдет, или не подойдет.

Да я, в общем-то, ewstep'у отвечал. "Подойдёт или не подойдёт" не смотрел, т.к. мне эта схема совершенно не интересна. На мой взгляд, кому интересно, без проблем может посмотреть по даташиту ёмкость варикапа при минимуме модулирующего напряжения, посмотреть ёмкость при максимуме (обычно в даташите есть график зависимости ёмкости варикапа от приложенного напряжения), сосчитать частоту контура для одного случая и для другого (с учётом разделительного конденсатора), и по разнице частот оценить полосу частотной модуляции. Ничего сложного ведь в этом нет. При необходимости изменить номинал разделительного конденсатора, и ещё раз посчитать.

FOMA писал(а):
Да с антенной плохо , если подключать, но если не подключать, то работает хорошо.

Да... А если не подключать батарейку, то вообще...

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Вс: 21 фев 2010 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 659
Откуда: Херсон, Украина
Andy_F писал(а):
Конкретно в данной схеме мне не нравится включение антены в частотозадающий контур - стабильности никогда при этом не будет. ...

Согласен на 100% , но это в схеме от GSL , в моей в качестве антенны - сам контур . В остальном - это дело вкуса .
FOMA писал(а):
-Хотелось , чтобы была одна единственная схема в этой ветке, без вариантов. Чтобы не смотреть их десятками, и не думать какую собрать.

Пока это и есть одна схема , только усеченный от GSL и полный - от меня вариант .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Сб: 27 фев 2010 10:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3824
Откуда: г.Волжский
Изображение

претворяя в жизнь идею рабочего одного единственного трансмиттера,
остановился на этом образце. Работа передатчика устраивает, если кто то соберет этот передатчик, а потом попробует другой и он окажется лучше, то пожалуйста единственную эту можно заменить на другую единственную.
Схема та же, которую предложил GSL с добавлением регулировок, которые добавил ewstep, конкретно примененная
для Голден Сабр, выход использован непосредственно для динамика, питание с аккумулятора, варикап с автомагнитолы импортной:

Изображение

Важные моменты: малая емкость С, отсутствие антенны, и для удобства обязательно входной подстроечник, на что и уделял внимание ewstep. Для подстройки частоты резистор не ставил, мне все равно ручку крутить на радиоFM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Сб: 27 фев 2010 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 659
Откуда: Херсон, Украина
Фома – увеличьте сопротивление R = 10k хотябы до 100к – 200к , его основная функция в данной схеме – разделить ВЧ цепи от Нч и чем он больше в разумных пределах , тем ниже паразитное влияние внешних цепей на контур и тем чище его несущая частота от гармоник и выше мощность излучения в эфир . Если в МД уже есть стабилизированное питание , то можно не ставить отдельно для трансмиттера дополнительную кренку VR1 78L06, а запитать его от основной схемы напрямую , ни какого вредного влияния на МД от этого не будет .
Вчера запустил свой FM передатчик на КП303И , настроил на свободную у нас частоту 97,85MHz , на ограничительном резисторе 300 Ом в цепи стока полевика падение напряжения составляет 0,8 вольта , следовательно 0,8/300=0,0027А , тоесть передатчик потребляет 6 вольт , 3 миллиампера = 18 милливатт . Только что записал через плеер с FM приемником как звучит грызун в эфире – первые 25 секунд баловался медной монеткой , затем железной гайкой М14 , дальность приема на открытой местности , без прошипов : с китайским самым дешевым карманным автосканом – 7 метров ( качество звука у самого приемника просто мерзкое ) , с китайским карманным стерео супергетеродином с ручной настройкой с помощью КПЕ -11 метров ( звук у приемника удовлетворительный по качеству ) , с помощью флешь плеера Iriver Clix – 15 метров ( качество звука отличное – как на записи , им же и писал ) , во всех трех случаях в качестве антенны приемников был шнур одних и тех же наушников . По-моему в эфире получилось вполне приличное соотношение сигнал/шум и качество звука не смотря на простоту схемы .
В прилагаемом архивированном файле : http://ewstep.narod.ru/s201.rar запись с плеера в формате МР3 , размер 885 кБ , длительность 37 секунд .


Последний раз редактировалось ewstep Сб: 27 фев 2010 21:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Сб: 27 фев 2010 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 30 мар 2009 11:56
Сообщения: 639
Откуда: Москва
ewstep писал(а):
Если в МД уже есть стабилизированное питание , то можно не ставить отдельно для трансмиттера дополнительную кренку VR1 78L06, а запитать его от основной схемы напрямую , ни какого вредного влияния на МД от этого не будет .


На МД не окажет, а вот сам МД на передатчик окажет.
78L06 нужна не только как стабилизатор, но и как развязка от помех МД на передатчик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Сб: 27 фев 2010 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 659
Откуда: Херсон, Украина
У меня он питается прямо от самого стабилизатора МД и судя по приемнику нет ни какого влияния по питанию , если с ним ( с питанием ) все в порядке , если нет - то нужно им заняться , иначе то не МД , а макет МД . Но если сильно охота - то стабилизатор ставить конечно можно , это не тема для спора , зависит от качества питания самого конкретного МД .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Сб: 27 фев 2010 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3824
Откуда: г.Волжский
Как я писал качество работы устраивает. Высокая часть помех не вносит, если отключить вход звука с детектора от этого передатчика вообще тишина, но если подключить, без сигнала(цели) идет высокий звук(возможно частотой детектора 15 килогерц). Но если убавить громкость до рабочей, для уха, то этот высокий звук не слышен.

Кстати если усилить этот рабочий фон(то есть без цели) очень громко, то получается в точности как у Експлоера,
включен режим дискриминации, какой то шорох слышен, проношу черный металл все смолкает(полная тишина), точно как у Се. Проношу медь идет звук. От УНЧ в детекторе много зависит. Разработчикам и придумщикам детекторов надо больше уделять внимание именно на часть детектора, которая занимается индикацией и озвучиванием информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Сб: 27 фев 2010 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 659
Откуда: Херсон, Украина
Теперь в опасности не только Французы со своим Дэусом , но и Австралийцы со своими Минелабами , они парились , парились , а тут всего один транзистор и не качественное питание МД и всех делов :shock: Шучу :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Сб: 27 фев 2010 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3824
Откуда: г.Волжский
Может и не очень парились. Просто с этих компараторов выходит больше информации, чем просто пик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Сб: 27 фев 2010 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 11018
Откуда: Кыев
Например! Что еще может выходить из схемы с двумя состояниями кроме лог. 1 и лог. 0?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Пн: 01 мар 2010 9:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3824
Откуда: г.Волжский
Все что выходит с компараторов идет через лм358 , смешиваясь со звуковой частотой на динамик, а там слышно
всякие хряки и звук и тише и громче(в зависимости от цели). В конкретном случае звук с передатчиком, и приемником получился более широким(большего динамического диапазона) чем с усилителем , который нарисован по схеме. И есть смысл улучшить УНЧ , как на схеме, где в УНЧ добавлен еще BD140.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Пн: 01 мар 2010 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 11018
Откуда: Кыев
Звук громче/тише выходит не из компараторов. А хряки и чихи как раз от них, это их работа. И когда они замолкают (чихи и хряки) то это говорит о том что оба компаратора стали в одно состояние лог 0. А когда слышно хряки и чихи то это значит что один всегда в состоянии "да" или "нет" т.е. лог 1/0 (разрешает/запрещае т.ск.) и второй (Х) тоже болтается между "да/нет", т.е. в состоянии неопределенности и ждет когда сигнал перескочит так как и в Y. Когда состояния совпадают на короткое время из-за несинхронности каналов или по другим причинам, тогда и проскакивают хряки/чихи. Чтобы это улучшить/уменьшить надо кондер ставить, срезать короткие пички несоответствия. Они протекают в короткое время, с десяток миллисекунд, а отклик цели сотни миллисекунд. Никакого ущерба для работы схемы и сигнал чищее. А громкость идет прямо с канала Y через соотв. резистор.
Эх, не курите тему... Простейшие, элементарные вещи...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Пн: 01 мар 2010 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3824
Откуда: г.Волжский
Говоря о звуке, я имел в виду не работу компаратора, а именно всю звуковую информацию, которая поступает на вход лм 358. Что если ее лучше преподнести, то и получится больше пользы. Не зря же на Геотехе сделали после 200 страниц усилитель на трех транзисторах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Пн: 01 мар 2010 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 11018
Откуда: Кыев
Там на Геотехе такие же "спецы" как и у нас, еще хуже, судя по тому что 200 страниц! Что там совершенствовать? Какая такая информация улучшится? Кроме громкости там ничего больше нет. А разные хрипы и писки- это все лишнее, это издержки схемы и метода. Вы что, на память будете заучивать те хрипы? Или они чтото значат? Просто вы приспосабливаетесь к поведению прибора, вам и кажется что это более информативно. Никакой информации там нет. Метод не позволяет получить ничего более чем хотябы динамический звук.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2010 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3824
Откуда: г.Волжский
На форумах ясно какие спецы. Спецы в фирмах работают. Но если с хорошим усилителем лучше, то и неспецам понятно. Ведь простые пользователи детекторов не обязательно спецы.
Я написал потому, что вспомнил как работает Се с пороговым фоном, его слышно пороговый тон, но когда под датчиком запрещенный металл, пороговый тон замолкает, полная тишина. То же самое получилось с передатчиком на наушники,
когда ничего нет перед датчиком слышен высокочастотный шум (при отключении входа -полная тишина, следовательно шум идет с детектора, а не от модуляции). Когда я проношу железку, шум замолкает-полная тишина. В точности как с пороговым тоном Эксплоера. А когда цветной металл идет сигнал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Вт: 12 апр 2011 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 22 янв 2008 15:20
Сообщения: 634
Откуда: ВВД
Уважаемые коллеги,поэкспериментировав с этим трансмитером (рекомендации Евгения по настройке соблюдены) я в тупике.У китайского гетеродина звук шикарный,ни пшикнет,ни пикнет,слышно только сигнал цели без помех но большие габариты,в карман не положишь. У цифровых приемниках в мп3 плеере и телефоне самсунг s5230 присутствует фон в виде писка или свиста и на этом фоне слабый сигнал цели не услышать.Еще пробовал китайский сканер за 15 гривень,фигня полная.Пошел по магазинам в поисках чего нибудь маленького с гетеродином и автоподстройкой,как на зло все приемники здоровые, настольные.Подскажите как победить эти спец эффекты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Вт: 12 апр 2011 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3824
Откуда: г.Волжский
Этот трансмиттер нормально у меня работал на приемник китайский дешевый, на приемник совмещенный с плеером тоже ничего, а вот на приемник в сотовом телефоне очень плохо. В стороне была настройка и никак не поправишь.

Думаю,лучший вариант, это использовать радионаушники, какие предложил Tolik-999 вот здесь:
viewtopic.php?f=63&t=4702


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Вт: 12 апр 2011 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 22 янв 2008 15:20
Сообщения: 634
Откуда: ВВД
FOMA к трансмитеру нет вопросов,он отлично работает,вопрос в качестве приемника.Дешевые сканеры с двумя кнопочками,мп3 брелок или мобильник казалось идеальный вариант,никакая крутилка в кармане не провернется и настройка не уйдет но их работа отстой.Радио уши какие предложил Tolik-999 похоже автоскан с двумя кнопочками,я посмотрел видео,звук классный,работает чисто без помех и шумов,возможно бывают качественные сканеры,не знаю,не надо было, но лучше супергетеродин с апч и ручной настройкой,под крутилку резинку приклеить чтоб не расстраивался.

ЗЫ: С двумя наушниками опасно по лесу гулять,одно ухо должно слышать что вокруг Вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЧТИ DEUS.
СообщениеДобавлено: Вт: 12 апр 2011 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3824
Откуда: г.Волжский
Один наушник всегда можно убрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: