О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 25 июн 2017 8:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Пт: 05 авг 2011 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
Ну вы реально плаваете в вопросах обнаружения металла в грунте. :shock:

«горячий камень» – это локальная электромагнитная аномалия почвы. Почва может быть магнитно-насыщенной,
засоленной (солончаки, пляжи), щелочной и т.п. Все это даёт помехи, может иметь электромагнитную проводимость, подобную металлу и существенно снижать глубину проникновения сигнала металлодетектора в почву.
«Горячие камни» иногда похожи на куски металлической руды, но чаще не отличаются по виду от прочих камней.
Обладают магнитными свойствами, похожими на ферромагнетики (по ВДИ близки ферриту)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Пт: 05 авг 2011 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 09 июн 2010 22:25
Сообщения: 397
Откуда: Хмельницкий
Ciklon писал(а):
Ну вы реально плаваете в вопросах обнаружения металла в грунте. :shock:

А вы тут зачем ? :)
Чтобы такие нубасы как я не плавали, а глубоко ныряли. И нечего тут удивляться, хобби свежее, нераспаханное. По КВ радиостанциям, принципам построения супергетородинных приемников, преобразования частот и т.д. могу песни петь, а по детекции металлов - увы.

Цитата:
«горячий камень» – это локальная электромагнитная аномалия почвы. Почва может быть магнитно-насыщенной,
засоленной (солончаки, пляжи), щелочной и т.п. Все это даёт помехи, может иметь электромагнитную проводимость, подобную металлу и существенно снижать глубину проникновения сигнала металлодетектора в почву.
«Горячие камни» иногда похожи на куски металлической руды, но чаще не отличаются по виду от прочих камней.
Обладают магнитными свойствами, похожими на ферромагнетики (по ВДИ близки ферриту)

Благодарю.
Проверил свои камешки магнитом - липнут УХ КАК! Почти как металл.
От них дискримом избавиться можно? Или "нужны" нанотехнологии?
Как их вырезают в ТОПовых приборах?

Еще вопрос по ходу: что такое "Black Sand" (черный песок) ?

И еще вопрос: заметил следующее как только в "черной", ржавой железочке есть отверстие - она для прибора сразу становится "цветной". Почему ?

Ничего что столько вопросов? Тему курить охота. :lol:

_________________
...моя страничка с железяками - https://vk.com/id20747864


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Пт: 05 авг 2011 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
coman писал(а):
Тему курить охота. :lol:


Курить надо в затяжку. Просто попыхтеть - безполезно. То что кажется волшебным и непонятным- на самом деле банально и просто. Но для того чтобы это простое понять, по крайней мере мне надо объяснять на паре страниц, отвечая на попутно возникающие вопросы, для уяснения пройденого. А завтра все сначала...И так по кругу.. Разбирайтесь постепенно с дырочками и камушками самостоятельно. Так дольше, но надежнее. Я свой путь прошел точно так же ...все было, и гетеродины\фантастроны, и карбюраторы перевернутого типа...

Black sand - по нашему: чернозем.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Сб: 06 авг 2011 8:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
Ничего подобного. Никто ничего там не вырезал. Просто смещается шкала дискриминатора и все. "Черный песок" есть только на некоторых вулканических островах/побережьях и встречается довольно редко. Поэтому не о песке речь, а о ином грунте, альтернативном тому что есть в даной местности, растяжка т.ск. диапазона. И не более того. Надо же как то обозвать, чтобы простому ковбою в шляпе было понятно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Вс: 07 авг 2011 7:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3720
Откуда: г.Волжский
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Вт: 23 авг 2011 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 26 дек 2009 18:46
Сообщения: 782
Откуда: Крым, Симферополь
Кара - Кумы, "чёрные пески" в переводе с тюркскогого наречья. В конце 80х-начале 90х работал в Туркестане (г. Бузмеин), по наладке оборудования (первые советские пром. контроллеры) на заводе по производсву базальтового волокна для американских шатлов (термозащита). Песок там чёрный благодаря базальтовой породе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Вт: 13 сен 2011 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 09 июн 2010 22:25
Сообщения: 397
Откуда: Хмельницкий
Хожу с эльдорадо - доволен как слон.
Простой, понятный прибор.
Хочу вставить своих 5коп в общее эльдорадное дело. Не в основных ветках т.к. инфа "утонет" сразу.
Можно сделать некоторые доработки которые сильно облегчат жизнь копателю.
1. Выкинуть регулятор сенс (R61 по схеме), вместо него поставить постоянный резистор на 100к. Никакой надобности в этом регуляторе нет.
2. ОБЯЗАТЕЛЬНО вывести на переднюю панель регулятор трешхолда для дискрим канала (R54 по схеме). Очень нужная штука, на тяжелом грунте позволяет избавиться от ложных срабатываний, правда в ущерб чуйке.
3. Земляной вывод динамика паять на минус аккумулятора (актуально для платы ОСТИНа).
4. Если нет многооборотного резистора для Б.Г. можно поставить переменник на 20к, последовательно подпаяв постоянный на 10к со стороны земли. А потом строить фазу в центре шкалы. Получаем типа " немного растянутую" шкалу Б.Г. Для основной массы грунтов Б.Г. строится от 15-17к до 25-30к, поэтому если ставить переменник 100к (как на схеме) - большая часть "шкалы" остается незадействованной, а при настройке сложно попасть в довольно "узкую точку".


Вложения:
eldorado.gif
eldorado.gif [ 43.87 Кб | Просмотров: 14674 ]

_________________
...моя страничка с железяками - https://vk.com/id20747864
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Вт: 13 сен 2011 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 18 окт 2010 12:02
Сообщения: 48
Откуда: Брест
coman спасибо за доработки! что то по динамику не вкурил - что это даст?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Вт: 13 сен 2011 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 09 июн 2010 22:25
Сообщения: 397
Откуда: Хмельницкий
Shkiper24 писал(а):
coman спасибо за доработки! что то по динамику не вкурил - что это даст?

в плате остина такая разводка, что если паять на пятачки по месту - может быть возбуд. а это противная "болтанка" и звук "виу-виу-виу" в статике - от грунта отстраивать сложно - на максимуме чувствительности "болтает" очень сильно...
как шнурок от минуса динамика сразу на минус аккума, то выходит что мы типа разводку грунта улучшаем, приближаем к классической разводке "звездой" - соответственно все потенциалы относительно нуля выравниваются - возбуда нету
на практике это понять проще чем в теории на пальцах рассказывать

_________________
...моя страничка с железяками - https://vk.com/id20747864


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Вт: 13 сен 2011 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1799
Откуда: Волгоград
coman писал(а):
1. Выкинуть регулятор сенс (R61 по схеме), вместо него поставить постоянный резистор на 100к. Никакой надобности в этом регуляторе нет..


Немного поправлю,извините, этот резистор ставлю подстроечный ,почему ?, Трешхолд примерно ставлю на 11 часов ,и подстройкой сенс р61 ,делаю так что бы звук еле слышно проходил ,в режиме дискрим чувство и самое главное частота звука без кряканий проходила по возможности без искажений и так же этот резистор влияет при переключении режимов алл и дискрим,как бы выравнивается усиление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Ср: 14 сен 2011 0:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 09 июн 2010 22:25
Сообщения: 397
Откуда: Хмельницкий
str691 писал(а):
coman писал(а):
1. Выкинуть регулятор сенс (R61 по схеме), вместо него поставить постоянный резистор на 100к. Никакой надобности в этом регуляторе нет..


Немного поправлю,извините, этот резистор ставлю подстроечный ,почему ?, Трешхолд примерно ставлю на 11 часов ,и подстройкой сенс р61 ,делаю так что бы звук еле слышно проходил ,в режиме дискрим чувство и самое главное частота звука без кряканий проходила по возможности без искажений и так же этот резистор влияет при переключении режимов алл и дискрим,как бы выравнивается усиление.

Трешем (общим), после настройки б. грунта, один единственный раз устанавливается порог срабатывания пинпоинтера. Больше он ненужен в процессе поиска. Что им отсекать? Сенс может стоять на максимум всегда (всё регулируется трешем) - в нем нет нужды как таковой - это моя практика, и не только моя.
А вот сенс дискрима - НУЖЕН! Кстати его неправильно назвали с технической т.з. Так как это именно "треш" дискрима ибо стоит в компараторе - вот он нужен более всего и крутится чаще всего.
Ложняк прет откуда? С самого входа прибора! Такая схемотехника, как говорил Циклон - "это фазомер с высокой чувствительностью входа". А поскольку по входу ничего регулирующего чутье нету - имеем разные "трели" на выходе.

_________________
...моя страничка с железяками - https://vk.com/id20747864


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Ср: 14 сен 2011 0:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
coman писал(а):
поскольку по входу ничего регулирующего чутье нету - имеем разные "трели" на выходе.

Оно верно конечно. Шумы они не только с входа, если бы вы знали откуда они еще прут! Но здесь это не имеет особого значения. Грунт по Х всеравно забивает те шумы, когда катушка идет по грунту и порог тут если по шумам, то всеравно сигнал их меньше чем грунт. Повышая чувство или еще там всякие пороги понижая, вы ничего не добьетесь, не подавляя грунт... по Y вы делаете баланс грунта, и все. А по Х? Там все первозданно. Настройте на любимый феррит баланс грунта, а осциллограф на канал Х установите и помахайте ферритом. Вот оно и будет видать как грунт все похерит...Потому и глубина не растет так, как чувство по воздуху. Глубина на месте и остается. Отсюда и понятие растет "тяжелый" или не "тяжелый" грунт. Потому как его влияние внутри прибора и определяет глубину и ложные сигналы. А сам по себе грунт не при чем.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Ср: 14 сен 2011 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 09 июн 2010 22:25
Сообщения: 397
Откуда: Хмельницкий
За всё нужно платить :) И за простоту в том числе.
Если честно - я думаю, не многих напрягает чего там на выходе Х канала делается :) Скомпенсирован там феррит или нет. Главное что? Искать и находить. Если же у меня супер прибор со всем скомпенсированным, и абсолютно правильно построенный с т.з. науки - но я им найти ничего не могу - зачем мне такой прибор? Мне же "ехать", а не "шашечки".

_________________
...моя страничка с железяками - https://vk.com/id20747864


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Ср: 14 сен 2011 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10788
Откуда: Киев
Я понимаю что ехать ... Но чтото там "переделывать и совершенствовать" наверное надо со смыслом которого тут в принципе нет. Разные "кряки" и "вжики" дорабатывать , я понимаю...практика! Но причины то всеравно остаются и следующий "практик" все делает наоборот. Замкнутый круг. Форум то не поисковиков однако, а технический, вот с этой точки зрения ...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Чт: 15 сен 2011 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 09 июн 2010 22:25
Сообщения: 397
Откуда: Хмельницкий
Ciklon писал(а):
Я понимаю что ехать ... Но чтото там "переделывать и совершенствовать" наверное надо со смыслом которого тут в принципе нет. Разные "кряки" и "вжики" дорабатывать , я понимаю...практика! Но причины то всеравно остаются и следующий "практик" все делает наоборот. Замкнутый круг. Форум то не поисковиков однако, а технический, вот с этой точки зрения ...

Почему же? Смысл он ведь не сразу приходит. Хе... если бы он сразу приходил! А так, только через практику и (зачастую) через "бесполезные" занятия, через переливание из пустого в порожнее. Смысл это составляющая процесса развития. Но это уже из философии - не наша тема.
Например, эльдорадо меня многому научил, небуду перечислять чему, но я этому прибору благодарен. А вот, например, "клон-пи-авр" ничему не научил, увы - я его спаял, оно сразу заработало, даже разочаровало. Эту "науку" Энди всю в контроллер засунул, за что начинающие паятели ему должны быть по гроб благодарны - именно за "спаял-заработало" :)
В планах 6000й вайтс, и Гроза-3\4, но только после того как обзаведусь двухканальным ослиллом. Будем далее тему раскуривать.
А форум таки технический. Это да. Если бы я был только поисковиком то на бабки вложенные в приборы\детали уже Терку 705 дааавно мог бы купить. Но ведь не купил...

_________________
...моя страничка с железяками - https://vk.com/id20747864


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Чт: 15 дек 2011 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 27 фев 2011 8:51
Сообщения: 45
coman писал(а):
На фото: плата поближе.

И еще одна фоточка. Архивная, так сказать. Процесс настройки прибора на монтажке. В качестве крепления использую старую разделочную доску. В доску закручены четыре компьютерные стоечки, на них установлена плата. Рядом прикручен уголок из дюраля в нем отверстия, в них ставим переменники.
Очень удобно - ничего по столу не ездит, не гуляет, не замыкает.


Coman почему здесь lay различается от фотографии. Какой должен быт оригинальний LAY


Вложения:
plata_2.jpg
plata_2.jpg [ 112.44 Кб | Просмотров: 13693 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Пт: 16 дек 2011 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 сен 2009 10:20
Сообщения: 37
Это собрано на плате от Остина, а ее первый и настоящий вариант отличаются немного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Пт: 16 дек 2011 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 27 фев 2011 8:51
Сообщения: 45
Hell писал(а):
Это собрано на плате от Остина, а ее первый и настоящий вариант отличаются немного.


Понял! Но не понимаю почему до регулировки Treshold,там где в схеме LM358 стоит и есть кондер 22 nF, на фотки стоят разние кондеры. На одну фокту стоит 22 nF, а на другую 100pF. И в корпусов есть разница.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Пт: 16 дек 2011 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1799
Откуда: Волгоград
Toros писал(а):
Hell писал(а):
Это собрано на плате от Остина, а ее первый и настоящий вариант отличаются немного.


Понял! Но не понимаю почему до регулировки Treshold,там где в схеме LM358 стоит и есть кондер 22 nF, на фотки стоят разние кондеры. На одну фокту стоит 22 nF, а на другую 100pF. И в корпусов есть разница.

Когда то закралась ошибка ,на наСтоящей схеме стоит 100Н


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Пт: 16 дек 2011 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 27 фев 2011 8:51
Сообщения: 45
str691 писал(а):
Когда то закралась ошибка ,на наСтоящей схеме стоит 100Н


Понял! Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Ср: 22 фев 2012 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 12 фев 2012 14:08
Сообщения: 93
Откуда: Алтайский Край, г.Барнаул
Завидую как собрано, как швейцарские часы :)

_________________
Всё оригинальное — просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Чт: 01 мар 2012 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 09 июн 2010 22:25
Сообщения: 397
Откуда: Хмельницкий
str691 писал(а):
Toros писал(а):
Hell писал(а):
Это собрано на плате от Остина, а ее первый и настоящий вариант отличаются немного.


Понял! Но не понимаю почему до регулировки Treshold,там где в схеме LM358 стоит и есть кондер 22 nF, на фотки стоят разние кондеры. На одну фокту стоит 22 nF, а на другую 100pF. И в корпусов есть разница.

Когда то закралась ошибка ,на наСтоящей схеме стоит 100Н

гы гы гы
а у меня там стоит 100пик :) обычная советская КМка, или что-то типа того.
т.е. выходит что там ошибка ? должно стоять 100нан ?

Кстати, отходил с прибором сезон, напишу отчетик.
Прибор в целом отличный. Качество его работы на 95% зависит от КАЧЕСТВА и ПРАВИЛЬНОСТИ изготовления катушки. И спешить в этом процессе - себе дороже. Не проходит вариант намотал "тяп-ляп" и побежал в поле "пик-пик".
Очень удобной получилась моя система питания прибора на аккумах встроенных в корпус. Как мобилка - воткнул сзади зарядку - зарядил за час, и в поле. Ненадо никаких 12В батарей отрывающих руку, ненадо менять "пальчики". Всем рекоммендую - делайте питание как у меня - не пожалеете.
По доработкам:
Обязательно переделать компаратор. Подстроечник, который идет в компараторе для устранения ложных сработок, вывести в виде переменника на переднюю панель - будете им "ложняк" в поле убирать. Родной "сенес", который по оригинальной схеме, заменить на постоянник - всё равно всегда в одном положении стоит - на максимум. Схема доработки ниже. Незнаю насколько правильно, у меня именно так сделано.
Вроде всё.

Приборов было изготовлено несколько штук, в итоге все (кроме моего первого) у меня выкупили. Первый я просто не продал :) С ним и хожу.

Ну и находки есть, само собой.


Вложения:
_!!!_eldorado_jkm.GIF
_!!!_eldorado_jkm.GIF [ 12.68 Кб | Просмотров: 12731 ]

_________________
...моя страничка с железяками - https://vk.com/id20747864
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Чт: 01 мар 2012 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 09 июн 2010 22:25
Сообщения: 397
Откуда: Хмельницкий
И пару фоток для "затравки".
- Прибор претерпел изменения. Катуха, штанга, система питания, мелкие доработки схмемы, передняя панель.
- Я с камерадом по монетосу на сгоревшем царском спиртзаводе, ночь, а меня никак не попустит.
- Катухи которые были намотаны не так как надо - лежат пока без дела.


Вложения:
eldo1.jpg
eldo1.jpg [ 785.76 Кб | Просмотров: 12730 ]
eldo2.jpg
eldo2.jpg [ 29.68 Кб | Просмотров: 12730 ]
eldo3.jpg
eldo3.jpg [ 86.43 Кб | Просмотров: 12730 ]

_________________
...моя страничка с железяками - https://vk.com/id20747864
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Чт: 01 мар 2012 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1799
Откуда: Волгоград
Вот самая первая схема нарисованная ,по которой все собирали раньше ,этот кусочек схемы того узла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой TESORO ELDORADO.
СообщениеДобавлено: Чт: 01 мар 2012 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 20 сен 2011 13:27
Сообщения: 29
Coman, а можно подробности намотки катушки от вас узнать? Мотаю как пишут,а результат больше 15см в дискриме невылазит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: