О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 22:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Пт: 04 мар 2011 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 06 мар 2010 6:48
Сообщения: 279
Методика настройки стандартная, та что в ТЖСЛ. И катушку крутить от "сабли". Я мотал проводом 0.31 ТХ 97, РХ 104 оборота. Мотал по шаблону от "Суслика" (длина витка 60см.), готовый шаблон имелся в наличии. По этому, наверное, с первого раза не попал в частоты и целый день игрался конденсаторами в ТХ и подтягивал в РХ. Так что мою методику не применяйте, а делайте все по правильному.Частоту на передатчике сообщу завтра...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вс: 06 мар 2011 0:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 06 мар 2010 6:48
Сообщения: 279
Ахтунг, Ахтунг. Всем кто повторил эту схему и тем кто хочет это сделать. Все работает хорошо... НО!!! крупное серебро не видит, также слепнет на чистую медь. Мелкие серебряшки (типа чешуек), порядка 15см гребет, а типа ,рубля Николашки хрюкает. Так же с медяками обстоят дела :( И главное, чуйка на серебро (крупное) находится возле вырезки ферита. Чуть перекрутил и все, серебра нету... Если ШО (я из Украины)... отпишусь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вс: 06 мар 2011 1:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 10 дек 2010 23:17
Сообщения: 715
Откуда: Украина
земляк йопт :D я вот ельдорадо ковырял, непонравилась работа, отрубил операционники в первых каскадах что сигнал через 2.7м пускают на лм358(у меня лм324), поставил резюки в обратной по мегаому и кандёры 10Н против 100Н, инв вход посадил через 4.7биполяр+5.1к на землю, голдсабр вышел хДД

_________________
Clone PI AVR, Tesoro Lobo+NEL, Verator 5, Thunder 6(ждёт сезона), Quasar AVR(Test), Verator 5M


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вс: 06 мар 2011 11:35 
pochemychka писал(а):
Ахтунг, Ахтунг. Всем кто повторил эту схему и тем кто хочет это сделать. Все работает хорошо...


Было такое точно с ТЖСЛ, проблем оказалась в неправильной фазировке обмоток.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вс: 06 мар 2011 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Там действительно очень тонкая настройка. Но если правильно настроить приемный контур, то все металлы помещаются в видимую зону. Так с настроеным детектором можно, покрутив БГ, убрать медь и серебро, а золото останется. То есть получается дополнительный дискрим сверху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вс: 06 мар 2011 12:30 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1851
Откуда: Камышин
pochemychka писал(а):
Ахтунг, Ахтунг. Всем кто повторил эту схему и тем кто хочет это сделать. Все работает хорошо... НО!!! крупное серебро не видит, также слепнет на чистую медь. Мелкие серебряшки (типа чешуек), порядка 15см гребет, а типа ,рубля Николашки хрюкает. Так же с медяками обстоят дела :( И главное, чуйка на серебро (крупное) находится возле вырезки ферита. Чуть перекрутил и все, серебра нету... Если ШО (я из Украины)... отпишусь...


Да действительно ,нужно настроить шкалу дискрима и все недостатки пропадут. С ув.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вс: 06 мар 2011 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 07 авг 2010 18:09
Сообщения: 64
pochemychka писал(а):
Ахтунг, Ахтунг...


Симптомы очень похожи на режим "только золото" в Терминаторе.Там этот эффект достигается сдвигом резонанса в катушке посредством подключения к РХ кондера 5-10 нан. Думаю у вас все дело в резонансе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Пн: 07 мар 2011 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 25 сен 2008 16:42
Сообщения: 288
Откуда: Россия
.


Последний раз редактировалось UA9OSQ Вт: 12 фев 2019 20:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Пн: 07 мар 2011 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
В нормальных приборах ставят фазосдвигающую цепочку, подстроечную, чтобы не париться с подбором витков/кондеров на конкретную фазу. Но это трудный вопрос! Никому не ведомый...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Пн: 07 мар 2011 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 28 май 2010 12:50
Сообщения: 383
Откуда: Псков
UA9OSQ писал(а):
Собирал Бандита,напоролся на те же грабли.Запарился подбирать те 33Н.То недобор,то перебор.В итоге всё разломал,теперь собираю на новой плате:на плате от GSL выбросил генератор и развёл генератор от Лобо.Настройка теперь будет гораздо гораздее.Если кому интересно,выложу в соответствующей теме.

да выложите пожалуйста...интересно!!

_________________
,Не отрывайся от коллектива, а то коллектив оторвется на тебе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Пн: 07 мар 2011 19:48 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1851
Откуда: Камышин
Ciklon писал(а):
В нормальных приборах ставят фазосдвигающую цепочку, подстроечную, чтобы не париться с подбором витков/кондеров на конкретную фазу. Но это трудный вопрос! Никому не ведомый...


За неимением нормальной измерительной техники ,так и получается ,легче подобрать частоты ,а потом уже подкоректировать емкостью,поэтому и спрашивают про точное кол. витков ,каким проводом - с какой емкостью .
То что Вы писали про знание, как устроен принцип работы МД ,с этого и надо начинать,всем.
Но не зная как же настраивается тот или иной узел ,как он работает ,ставит в ступор начинающих собирать конструкцию.Нужно просто знать ,как должен работать канал дискрима,как его надо настраивать и визуально понять что меняется при этом. Также канал отстройки от грунта ,- в какой точке отсекется \феррит\ или цветочный горшок с землей ,т.е. не будет реагировать звуковым сигналом ,и почему если перекрутишь регулятор ГЕБа ,падает чувство на медь .Информация конечно здесь на форуме есть ,но что бы ее найти ,надо потратить немало времени ,которого всегда не хватает .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Пн: 07 мар 2011 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
str691 писал(а):
За неимением нормальной измерительной техники ,так и получается ,легче подобрать частоты ,а потом уже подкоректировать емкостью,поэтому и спрашивают про точное кол. витков ,каким проводом - с какой емкостью ..


Дак такие подстройки и ставят какраз с той целью, чтобы не подбирать и не настраивать с точной измерительной техникой резонансы и прочие ...ансы. Подстроечный фазовращатель решает все проблемы выбора конкретной фазы. Вот именно в этом случае...трудно/тяжелом. Ни спецы из Нидерландов, ни наши владельцы вопросов не могут такое измыслить, это очень трудная задача. Лучше писать тысячу раз о резонансе, но ничего не писать о фазе, потому что именно это и ставит всех в "ступор"

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Пн: 07 мар 2011 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Как добавочную опцию не надо никакой фазовращатель. Потому что надо делать так как надо.
Для чего и есть приспособленный для этого генератор для катушек. Потому что делается один детектор, к нему делается несколько катушек и они подключаются к этому детектору, и при этом еще хотите дополнительную регулировку ФАЗА? И вывести ее на переднюю панель? И крутить на каждую катушку? А если его не хватит, то еще один фазовращатель, и тоже на переднюю панель? Или под щлиц? И напишите еще рацпредложение и отошлите в Тесоро. (Мол как же вы в Тесоро, да без такого фазовращателя делаете детекторы?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Пн: 07 мар 2011 23:05 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1851
Откуда: Камышин
:D
Действительно ,почему бы нет ,когда то в молодости делали для гитары фазовращатели разные ,дистойшен ,,ревебраторы ,так это и есть фазовращатели звука ,задержка во времени ,не сочтите за флуд, но вот в журналах , В помощь радиолюбителю ,столько полезной информации ,которая расписовалась дотошно ,с примерами ,как все происходит ,где какое усиление полезного сигнала ,на сколько градусов и т. д.
Конечно немного не в тему
но все же ,хоть какое то понятие об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Пн: 07 мар 2011 23:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Фирме нет смысла тратиться на еще один операционник и пленочную емкость с подстроечным резистором - им проще подобрать при пробной намотке исходный сдвиг фаз контуров за счет разноса частот резонансов и штамповать все серией без каких либо подстроек вообще, но это совсем не означает что так на самом деле лучше - так дешевле при серийном производстве, а из-за разноса частот теряется чуйка на мелочевку, да и глубина на небольше объекты страдает, к тому же такой исходный разнос частот настройки с непредсказуемой конечной добротностью контуров при самопальной намотке на коленках и "из чего есть" не лучшим образом отражается на стабильности шкалы ВДИ при разных условиях копа , реально нужно на каждом новом поле ложить монетку на грунт и проверять по контрольной метке как тут вами где-то описано , иначе можно пролететь, но так и прибор то исходно не за штуку баксов . А для себя любимого послушались бы Циклона и попробовали в приемник поставить хотябы задерживающую RC цепочку - например как у него в Вераторах и тогда мотайте контура Rx и Тх на одну и ту же частоту , а этой RC цепочкой скорректируете необходимую задержку сигнала Rx по контрольным мишеням для "попадания" в шкалу ВДИ прибора и будет вам счастье ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Пн: 07 мар 2011 23:34 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1851
Откуда: Камышин
ewstep писал(а):
Фирме нет смысла тратиться на еще один операционник и пленочную емкость с подстроечным резистором - им проще подобрать при пробной намотке исходный сдвиг фаз контуров за счет разноса частот резонансов и штамповать все серией без каких либо подстроек вообще, но это совсем не означает что так на самом деле лучше - так дешевле при серийном производстве, а из-за разноса частот теряется чуйка на мелочевку, да и глубина на небольше объекты страдает, к тому же такой исходный разнос частот настройки с непредсказуемой конечной добротностью контуров при самопальной намотке на коленках и "из чего есть" не лучшим образом отражается на стабильности шкалы ВДИ при разных условиях копа , реально нужно на каждом новом поле ложить монетку на грунт и проверять по контрольной метке как тут вами где-то описано , иначе можно пролететь, но так и прибор то исходно не за штуку баксов . А для себя любимого послушались бы Циклона и попробовали в приемник поставить хотябы задерживающую RC цепочку - например как у него в Вераторах и тогда мотайте контура Rx и Тх на одну и ту же частоту , а этой RC цепочкой скорректируете необходимую задержку сигнала Rx по контрольным мишеням для "попадания" в шкалу ВДИ прибора и будет вам счастье ...


Так о чем и речь :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вт: 08 мар 2011 2:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
ewstep писал(а):
Фирме нет смысла тратиться ... - им проще подобрать при пробной намотке исходный сдвиг фаз контуров за счет разноса частот резонансов... - так дешевле при серийном производстве, а из-за разноса частот теряется чуйка на мелочевку, да и глубина на небольше объекты страдает...


Есть и другое мнение на этот счёт. ТХ в резонансе всегда, иначе на батарейках разоришься, а вот РХ резонанс уводят в сторону для улучшения термостабильности датчика. При этом стабильность в ущерб чувствительности. Иван Костин этому уделил много времени, и похоже ему удалось сделать термостабильный датчик в резонансе.


ewstep писал(а):
...для себя любимого послушались бы Циклона и попробовали в приемник поставить хотябы задерживающую RC цепочку - например как у него в Вераторах и тогда мотайте контура Rx и Тх на одну и ту же частоту , а этой RC цепочкой скорректируете необходимую задержку сигнала Rx по контрольным мишеням для "попадания" в шкалу ВДИ прибора и будет вам счастье ...


Вы описываете то что должен делать регулятор баланса грунта. В тесоро он есть - крутит фазу во всех каналах. Какая разница что двигать фазы управления СД или сам сигнал на входе СД. То что в Вераторе так сделано не факт что так нужно делать - ну приснилось это решение Цилкону, врезал в свой МД емкость с переменником, остаток дня провёл в хорошем настроении да и только :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вт: 08 мар 2011 3:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Petrucho писал(а):
Есть и другое мнение на этот счёт. ТХ в резонансе всегда, иначе на батарейках разоришься, а вот РХ резонанс уводят в сторону для улучшения термостабильности датчика. При этом стабильность в ущерб чувствительности.

- Если можно в двух словах - за счет чего повысится стабильность ? Разнос частот на мой взгляд только дестабилизирует систему, так как контур Rx работает в таком случае на склоне своей фазо-частотной характеристики и то - что для простого транзистора хорошо, то для контура - плохо и малейшее внешнее воздействие ощутимо и не очень предсказуемо (в том числе и температура) смещает его фазо-частотную рабочую точку, мы ведь не применяем термостабилизацию рабочей точки системы (только крутилки и помогают - представьте это же МД, или любой другой Вайтс или Терминатор , но с крутилками грунта и дискрима , один раз настроенными по грунту вблизи дома , но затем спрятанными внутрь - оперативно недоступными на поле и вам нужно вдруг сменить одну катушку на другую, более подходящую для данных условий копа .....пипец однако - без внешних маслателей этим МД при оперативной смене катушек и условий поиска - кирдык, а когда доступны - накрутить тоже можно от фонаря , где критерий - только контрольная монетка на грунте ) как например даже в самой примитивной схеме усилителя на одном транзисторе , но так как внешнее воздействие грунта обычно больше слабого сигнала глубокой , или достаточно мелкой мишени , то такая система на тяжелом грунте ее просто прозевает - ее и так не кисло укачивает от сильного сигнала грунта, представьте себе двухкаскадный инструментальный усилитель на двух транзисторах с непосредственной гальванической связью (IB система - связь через грунт и мишень ) и без какой либо термостабилизации обеих рабочих точек и еще к тому же при постоянно плавающем напряжении питания(наш сигнал грунта) - ужас, просто кошмар, а в МД тех лет - это норма жизни, видимо жизнь тогда еще такую роскошь и неспешность позволяла , в наше не лучшее для копа время такими аппаратами можно заниматься только любительским поиском просто так, ради самого процесса на пикнике или в относительно легком и не сильно выбитом конкурентами грунте, либо без претензий на презренные металлы, находящиеся на краях ВДИ : мелкое золото и серебро, царская медь, но поглубже - на грани вообще обнаружения современными МД, зато средние и сильные сигналы попрут конечно на ура, но это на мой взгляд не серьезно по нынешним временам - верхи уже почти все давно подчистили , пробки от водки мне уже давно не нужны, колечки и сережки закончились, ходячка обесценилась, просто полная жопа во всех смыслах ...данной схеме то сколько годков ? Тогда - во времена ее создания мишеней было море, поисковиков ноль на палочке, активные детали были на вес золота, нормальные схемы - секрет из секретов, все производители ширпотреба экономили на любом полупроводниковом мотлохе, медь то была ощутимо дешевле операционников - сейчас все наоборот, да и 25 лет назад после сильного ветродуя, просто глазами при поиске грибов в лесу - просто попутно, под ногами в песке и окружающих лес кучугурах и без всяких МД находили разного мотлоха не слабо , а сейчас и с нормальным МД кроме ржавого шмурдяка и жменьки гильз можно за несколько выходов ничего так и не найти, одни кратеры повсюду...По моему опыту - если применен нормальный контурный конденсатор, обмотки пропитаны эпоксидкой (механически жесткие) и жестко между собой после сведения связаны, то максимальная термостабильность достигается не расстройкой контуров, а механической развязкой самостоятельной системы настроенных и жестко взаимосвязанных межу собой контурных катушек и отдельно корпуса-носителя. Даже при частоте 16 кГц , мощности в контуре около 2ватт и высокой их добротности - при правильном конструировании корпуса катушки ( механическая развязка с катушками) тепловая нестабильность вообще ни как не ощущается в близком по своей сути приборе, но с обеими контурами, работающими на одной резонансной частоте - проверено на практике - на стенде при изготовлении, на максимальной мощности Тх - еле свел такая чувствительная и резкая исходно получилась , но после этого уже год как ее юзаю - ничего и никуда не плывет и не смещается.
Petrucho писал(а):
Вы описываете то что должен делать регулятор баланса грунта. В тесоро он есть - крутит фазу во всех каналах. Какая разница что двигать фазы управления СД или сам сигнал на входе СД.

Разница в том - что при настройке обеих контуров в резонанс на одну частоту, напряжение сигнала Rx опережает напряжение опорного сигнала Тх на 90+8 градусов и если компенсационная задержка на 90 градусов получается "сама собой" за счет отставания тока Тх от его напряжения , то вот те, оставшиеся от воздействия паразитных емкостей и "звона" самого экрана 8-10 градусов опережения в канале Rx не скомпенсируешь с помощью одного звена на RC цепочке штатных регуляторов грунта прибора, потому что тогда ими прийдется кроме своего прямого назначения, чтобы попасть в шаклу ВДИ при применении контуров на одной частоте еще и дополнительно задерживать общий сигнал синхронизации с Тх, который в приборе идет на фазовращатели управления СД на 350 -352 градуса, тоесть 180 градусов за счет переворота фазировки любой катушки и еще 170-172 градуса непонятно чем , такую задержку не обеспечит даже один каскад фазовращателя на ОУ ( максимум 135 градусов задержки на такой каскад и максимум 75 градусов задержки для простой RC цепочки перед компаратором) , по этому Циклон поступил на мой взгляд достаточно разумно и оптимально(бюджетно) как для мелкосерийного производства с заточкой под конкретные катушки - он просто задержал сигнал Rx обычной RC цепочкой по цепи приема всего то на требуемые 8 - 10 градусов разбежки, совместив реальный сигнал Rx со шкалой ВДИ прибора , но также, как и в обсуждаемом тут аппарате - такое решение не универсально, так как требует хоть и простой, но все же подстройки под каждую конкретную катушку, либо точно придерживаться основных параметров прототипа - одним словом :нет в мире идеала , но стремиться к нему нужно ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вт: 08 мар 2011 8:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Сближать резонансы это первый шаг в делании убогого детектора. Когда ты все время ходишь и его настраиваешь.
Потом думаешь , а все эти самоделки дерьмо, потому что товарищ с Асей рядом бегает и выкапывает и выкапывает.
А когда конечно закопать монету, и пометить это место, то тут на фоне хряков и бяков.... Я говорит Асю сделал!!!
на 5 сантиметров. Но товарищ нашел больше на 20 монет.
*Если брать Эльдрадо, то частоты и так рядом.
*Если брать Лобо, то здесь может любой попробовать все варианты и сдвинуть резонансы и раздвинуть, и выбрать для себя что лучше.
*Нерезонансная катушка это температурная стабильность, это когда взял детектор и в 20 градусов мороза, нашел например ключи под снегом и в 40 градусов жары, нашел где закопал банку с пивом. А не бегаешь вокруг него как обезьяна, с отверткой в руках.
Это когда ходишь и выкапываешь и выкапываешь.


ewstep писал(а):
- Если можно в двух словах - за счет чего повысится стабильность ?.


Когда мы имеем очень резонансную катушку, то выходное напряжение с этой катушки, изменяется на 5 градусов на столько -то вольт. На гораздо больше вольт,чем с нерезонансной. Резонансный датчик это очень температурно зависимый элемент, с очень изменяющимся коэффициентом усиления, у которого выходное напряжение очень меняется от температуры, уходит так называемый баланс. Вся остальная часть точного прибора (детектора) от температуры не зависит. Разбаланс терпит динамика например у Эльдорадо, там и частоты рядом 600 герц. Но Лобо хуже относится к разбалансу так как там в работе принимает участие статический канал причем и в динамике тоже, поэтому там и применяют нерезонансную катушку. Или резонансную слегка. А всякие самодельные детекторы начиная с Борща и Флинта они со своими резонансными датчиками, навсегда отбивают охоту собирать что-то самому. Именно эти детекторы поставили КЛЕЙМО на самоделах как на убогих недоделанных детекторах.

ewstep писал(а):
со шкалой ВДИ прибора , но также, как и в обсуждаемом тут аппарате - такое решение не универсально, так как требует хоть и простой, но все же подстройки под каждую конкретную катушку, либо точно придерживаться основных параметров прототипа - одним словом :нет в мире идеала , но стремиться к нему нужно ...


И все спрашивают, а с какой стороны ВДИ теперь золото смотреть, слева в черных металлах или справа в цветных.
При чем от температуры, оно будет совершать эмиграцию из туда сюда, или отсюда туда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вт: 08 мар 2011 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Фома как всегда просто и красиво всё пояснил :)

Добавлю лишь что если РХ настроена в резонанс, то на частоте резонанса контур (катушка + конденсатор) имеет максимальную добротность - своего рода фильтр получается, а чем выше добротность тем хуже термостабильность. Таким образом виной всему не сам резонанс а высокая добротность колебательного контура на частоте резонанса, при желании добротность "САМОДЕЛОК" можно загрубить двумя путями:
- включить сопротивление (около 1кОм) в параллель с катушкой RX;
- либо мотать катушку РХ тонким проводом.

Ну что то вроде того :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вт: 08 мар 2011 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
то Foma: вот и включите резистор в параллель 1К и будет вам счастие! Сразу все вопросы отпадут. Только не говорите что прибор стал тупой... А так конечно все верно.. Резонанс - это "издержки" катушки/контура, во всех его проявлениях нужно с ним бороться. Его применять можно только с учетом его свойств, а не просто так- захотел туда, захотел сюда... Вы верно понимаете вопрос, но если захотите более конкретно вникнуть в его суть, то ознакомьтесь еще и с ФЧХ контура и ее связи с добротностью, не только АЧХ и их потенциальными свойствами, их происхождению. Очень полезно, ну оочень...
А если это трудно и не интересно, так и фиг с ним, с вопросом. И так сойдет. Годится...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вт: 08 мар 2011 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Я не против резонансов. Но считаю, что для каждой конструкции нужен свой датчик, которому будет соответствовать и схема прибора. Схема Эльдорадо, как уже все писали проста и легко повторяема. И я считаю, что усовершенствовать в ней и нечего. И катушки мотать на нее легко и просто, как писал ewstep (делают на заводе), прикинули какой разнос частот, по мере намотки замерили и так же сделали катушку, и одну и другую.
Сто человек собрали и довольны, но как только появляется новичок, и что то у него не получается с первого раза, то все сразу кидаются усовершенствовать. И эти усовершенствования обычно просты, и о них естественно догадывались
и производители Тесоро, но почему то не стали, делать резонанс, мотать толстым проводом, делать максимально возможную амплитуду в Тх. Не думаю что они экономили корпуса микросхем или медь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вт: 08 мар 2011 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
У тех производителей совершенно иной подход, то что вы думаете- это ваши мысли, у них они совсем иные. Вы никогда не занимались серийным производством на производстве (фабрике, заводе) Вы спросите у любого инжинера/технолога имеющего соотв. опыт. У инжинера/конструктора который разрабатывал серийные изделия... Так вот Тезоро- вот то что вы паяите- серийная схема и расчитана на 100% повторяемость при соблюдении технологий, массовое изделие. А вы что соблюдаете? Ничего...лепите из чего попало...Не вы лично, допустим, а все остальные. Потому фирмы не закладывают в такие схемы ничего лишнего, потому что это себестоимость х на тираж! Это же не Советсткий Союз. Катушки мотают одинаковые, коробки делают одинаковые. И прежде чем пускать в серию сто раз все перепроверяют. А только потом ложат в коробки и пускают в продажу. А мы сразу - намотал там чегото, припаял там кудато- и радуемся: ух какой прибор, ай какой резонанс, ей...какой дискрим! и золото...золото видит...ооо, хароший прибор! Главное- на шару. Ничего изобретать не надо, все уже придумано :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вт: 08 мар 2011 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Petrucho писал(а):
Фома как всегда просто и красиво всё пояснил :)

Добавлю лишь что если РХ настроена в резонанс, то на частоте резонанса контур (катушка + конденсатор) имеет максимальную добротность - своего рода фильтр получается, а чем выше добротность тем хуже термостабильность. Таким образом виной всему не сам резонанс а высокая добротность колебательного контура на частоте резонанса, при желании добротность "САМОДЕЛОК" можно загрубить двумя путями:
- включить сопротивление (около 1кОм) в параллель с катушкой RX;
- либо мотать катушку РХ тонким проводом.

Ну что то вроде того :)



Вообще-то я спросил : чем резонансная система с разносом частот стабильнее по сравнению с той же резонансной системой, но без разноса частот ? И в том и в другом случае - это действительно фильтр , но на частоте резонанса он хоть предсказуем, а когда его постоянно через грунт и мишени "утягивает" сигнал Тх на своей частоте, то получается уже "кривой" фильтр с непредсказуемыми свойствами, почему ж все в таких схемах и подбирают кондерчики уже по факту без какой либо системы .
Ваши версии : ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вт: 08 мар 2011 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Я писал уже природа нестабильности в высокой добротности на резонансной частоте, при уводе резонанса в сторону падает добротность. Как выше упоминал Циклон добротность РХ влияет чувствительность. Недобор плохое чутьё, перебор низкая термостабильность. Любое техническое решение - набор компромисов.

А фаза она естественно крутится при уводе резонанса в сторону. Физика от неё никуда не денешься :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: