О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 16:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Вт: 12 апр 2011 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 23 мар 2006 14:35
Сообщения: 77
Вообщем история началась с покупки данного прибора в несколько нерабочем состоянии. Суть заключалась в том что при погружении катушки в воду начинались глюки. А так посуху прибор показал достаточнго маленькую глубину и высокую чуствительность к мелким целям, при том в полосе морского прибоя(отлично видел практически изъеденую четверть копейки СССР), что практически чудо.
Не долго думаючи(т.е. не заморачиваясь с изменерением сопротивлений индуктивностей через разъём, так как был успешный опыт ремонта минелабовских катушек) была вскрыта катушка и бормашинкой разделан вход с обратной стороны.
Изображение
Изображение
Однако смола оказалась дюже ядрённой а проводки тонкими и разбираться потом, что куда пришлось долго. Хочу отметить качество кабеля, особенно после минелабовского г.., через столько лет нигде не треснул. Однако заливка катушка эбоксидкой видна на фото :shock: Разумеется, герметичность вехней и нижней полвинок была уже нарушена и вода заливала экран.
Теперь по поводу долгого разбирательства. Проводки звонились абсолютно непонятно, что не соответствовало обычным представлениям, поэтому катушке был сделан ренген :roll: , который заставил меня здесь писать.
Изображение
Изображение
Вообщем, читать всё что написано в этом разделе по Тесоро возможности просто сейчас нету. Беглый просмотр показал, что переодически народ говорит что в катушке как-то странно расположены намотки, но их тут-же возвращают на землю, типа ошиблись и мотают обычное кольцо. Большая доля вероятности, что я пропустил описание катушки, поэтому прошу тыкнуть меня носом.
Вообщем на первом фото видно приёмная катушка и передающая катушка, разделаная дырка, толстый провод экрана и проводочки к дырке и правее соединение приёмной и передающей катушек(т.е. внутренней и внешней). С проводом толстым экрана контакта нету, проверял.
На втором фото пронумеровал выводы в разделаной дырке.
1 вывод RX более толстым проводом, далее идёт соединение на внешнюю катушку(предудущий снимок, правее от дырки соединение) толстый переходит в тонкий провод(на ренгене это видно, на фото плохо) и выход в дырке 2, тонким проводом. Был соеденён с выводод 3 и на экран кабеля и землю.
3 - тонкий провод ТХ, был соеденён со 2 и на экран кабеля. 4 - толстый провод ТХ. РХ и ТХ не соеденены между собой.
1-2 =21,75 Ом 6,95 мГн
3-4 = 23,4 Ом 7,8 мГн
и на закуску фотка плат, очень интересна основная, на керамике, напыление, что-ли, в несколько слоёв.
Изображение
Изображение
Интересно мнение по такой катушке, есть у кого данные или может где описывалась?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Вт: 12 апр 2011 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 23 мар 2006 14:35
Сообщения: 77
Прошу сильно не бить за картинки, напортачил, но так видно хорошо, а превью что-то не понял как вставить и можно ли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Ср: 13 апр 2011 7:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Судя по Вашим измерениям сопротивления и индуктивности обмоток на этом подводном детекторе применялась обычная катушка Кольцо. Которая применяется на моделях микромакс. Катушка Кольцо имеет три обмотки.
Передающую Tx, приемную Rx и обмотку компенсации Сх. А эти проводки, которые на рентгене не совсем разберешь,
соединение между обмотками, ну и еще подобие петли для сведения баланса.

Схема катушки возможно такая:
Изображение

Сх подключается к передающей обмотке, но мотается вместе с Rx.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Ср: 13 апр 2011 9:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 23 мар 2006 14:35
Сообщения: 77
FOMA
Спасибо за схемку!
Несколько вопросов по ней. Полуобмотки приемной катушки мотаются в фазе или противофазе? Я так понимаю сфазированы, тогда даже на модификацию не тянет. И можно расположение катушек по внутренему и внешнему кольцу? Я так понимаю стандартное, РХ и СХ - внутренее, ТХ - внешнее, если так то не вариант Стингрея однозначно.
Не знаю как сделать нормальное фото ренгена, уже и на сканере пробовал с засветкой и перед лампами фотографировать, надо было на компьютер идти, дороже, но зато на диске.
На снимке чётко видно, попробую нарисовать.
Изображение
красный - более толстый провод
зелёный - более тонкий
Может там конечно ещё какие-то обмотки есть, но отводов внешних от катушек точно больше нету, т.е. соединения это все.
П.С. У меня тут мысль закралась, а не какой-то хитрых это бигфут, с перевёрнутой второй частью приёмной во внешней катушке :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Ср: 13 апр 2011 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Если датчик делать по моей схеме, то обмотка Rx мотается с отводом от середины.

Но если вы на рентгене разглядели двойную обмотку на месте Тх. То тогда катушка сделана по следующему рисунку.

Изображение

Здесь обмотка Сх мотается вместе с Тх, и соединяется с Rx. Если зеленый провод соединяется с приемной обмоткой,
то следовательно зеленая обмотка (на Вашем рисунке) это обмотка Сх.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Ср: 13 апр 2011 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 23 мар 2006 14:35
Сообщения: 77
FOMA писал(а):
Если датчик делать по моей схеме, то обмотка Rx мотается с отводом от середины.

Но если вы на рентгене разглядели двойную обмотку на месте Тх. То тогда катушка сделана по следующему рисунку.

Здесь обмотка Сх мотается вместе с Тх, и соединяется с Rx. Если зеленый провод соединяется с приемной обмоткой,
то следовательно зеленая обмотка (на Вашем рисунке) это обмотка Сх.

Не разглядел, просто с внутренней катушки один отвод РХ, а второй отвод РХ с внешней катушки и два отвода ТХ с внешней катушки(это чётко видно).
Тогда, да действительно такая схема. Интересно, СХ катушка в противофазе с РХ, должна по идеи кроме компесации излучения ТХ и вычитать грунт, если предварительно отстроиться от него (т.е. сбаласировать систему на грунте) :roll:
П.С. и всё-таки наверное расковыряю перемычку соединения внутренней и внешней катушек и померяю РХ и СХ(если по схеме), тока как фазировку проверить по простому, наверное дам наводку от другого детектора и сниму сигнал на двухлучевик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Ср: 13 апр 2011 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
От обмотки Тх наводится ЭДС в приемной обмотке и в обмотке компенсации. Обмотка Сх делается такой, чтобы
наводимая в ней ЭДС была равно ЭДС приемной обмотки. Когда они равны на выходе Rx при отсутствии цели ноль.
Чего и добиваются в процессе настройки.

А дальше уже сами придумывают..... Можно положить на детектор монету и добиться ноля на выходе, с помощью этой обмотки. Можно настроить на какой-нибудь грунт, если очень хочется, так что на каком-то грунте на выходе Rx будет
ноль. А зачем?(вспоминается заголовок с ревью: "катушка аси с возможностью компенсации грунта"). Только для компенсации грунтов в детекторах есть другие приспособления. Это все из серии: пей данон будешь сильный и умен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Ср: 13 апр 2011 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 23 мар 2006 14:35
Сообщения: 77
FOMA писал(а):
От обмотки Тх наводится ЭДС в приемной обмотке и в обмотке компенсации. Обмотка Сх делается такой, чтобы
наводимая в ней ЭДС была равно ЭДС приемной обмотки. Когда они равны на выходе Rx при отсутствии цели ноль.
Чего и добиваются в процессе настройки.

А дальше уже сами придумывают..... Можно положить на детектор монету и добиться ноля на выходе, с помощью этой обмотки. Можно настроить на какой-нибудь грунт, если очень хочется, так что на каком-то грунте на выходе Rx будет
ноль. А зачем?(вспоминается заголовок с ревью: "катушка аси с возможностью компенсации грунта"). Только для компенсации грунтов в детекторах есть другие приспособления. Это все из серии: пей данон будешь сильный и умен.

Ну да это всё понятно, но в данном случае в Рх есть сигнал от грунта от маленького кольца и есть сигнал от того-же грунта(Сх) но от большого кольца, за знаком минус, если его взять меньше витков например, то получим ноль грунта, но недокомпенсацию ТХ сигнала, вообщем пурга какая-то, хотя часть грунта должна вычитаться всё таки, но не вся. Что-то в этом есть.

Теперь по делу:
Введём контакт 1.2 который находится на соединении между внутренней РХ катушкой и внешней предположительно СХ(расковырял всё-таки).
1-1.2=18,83 Ом, 7 мГн
1.2-2= 3,37 Ом, 29,35 мкГн
чот мне совсем не понятно, не маловато будет для СХ или там ещё что-то в противофазе.
Провод померял штангелем, микрометром не подлезть, вроде он и одинаковый весь, обман зрения что-ли а может и чуть отличается. Но в районе 0,15-0,2 мм, смотря с чем мерять с изоляцией эмалевой всмысле. Вообщем неудобно мерять, но в этих пределах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Ср: 13 апр 2011 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Провод и должен быть примерно одинаковый. Если у Сх получились такие данные значит так и надо. Она находится рядом с Тх, поэтому ЭДС в ней будет сильнее наводится, чем в удаленной Rx. Поэтому индуктивность ее меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Ср: 13 апр 2011 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Gadfly писал(а):
хотя часть грунта должна вычитаться всё таки
viewtopic.php?f=77&t=3866


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Ср: 13 апр 2011 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 23 мар 2006 14:35
Сообщения: 77
Sergey_P писал(а):
Gadfly писал(а):
хотя часть грунта должна вычитаться всё таки
viewtopic.php?f=77&t=3866

Да понял я, катушки перекрываются, это не бигфут однозначно, надо чтобы отдельно были части РХ.. ну дальше тоже понятно, понеслось..
А темка интересная, почитаю будет время, форум развивается, приятно..
FOMA писал(а):
Провод и должен быть примерно одинаковый. Если у Сх получились такие данные значит так и надо. Она находится рядом с Тх, поэтому ЭДС в ней будет сильнее наводится, чем в удаленной Rx. Поэтому индуктивность ее меньше.

Не, ну то что она ближе и индуктивность должна быть меньше - это беспорно. Но 3,37 Ом, 29,35 мкГн, именно микроГенри - не понятно.
Возьмём ТХ катушка, диаметр тот-же, провод тоже гдето около того или тот-же 23,4 Ом 7,8 мГн, прошу обратить внимание миллиГенри! Соответственно путём несложных подсчётов СХ должна быть (3,37/23,4)*7,8= 1,12 мГн - милиГенри. А у нас 29 мкГН 1,12/0,029= 38 раз меньше. Не понимаю, что-то значит не так. Есть два варианта либо там не так намотано, может встречная намотка или кизячит измеритель индуктивности(хотя уже как только не мерял, вроде правильно). Вообщем, оба варианта одинаково значимы для меня.
П.С. Спасибо что картинки привели в порядок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Ср: 13 апр 2011 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Я думаю, что катушка Ваша была в норме. И зря ее разломали. Теперь надо собирать. Думаю, что легче новую сделать.

Формулу индуктивности искать не буду, найдите сами и посчитайте. Помню только что там витки в квадрате.
Тх примерно 120-150 витков. А Сх 10 витков-20 витков. Возведите в квадрат первую цифру, а потом разделите на квадрат второй цифры и получите разницу в индуктивности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Ср: 13 апр 2011 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 17 дек 2007 11:33
Сообщения: 189
Откуда: Плевен,Болгария
Чтото такое. Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Ср: 13 апр 2011 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 23 мар 2006 14:35
Сообщения: 77
FOMA писал(а):
Я думаю, что катушка Ваша была в норме. И зря ее разломали. Теперь надо собирать. Думаю, что легче новую сделать.

Формулу индуктивности искать не буду, найдите сами и посчитайте. Помню только что там витки в квадрате.
Тх примерно 120-150 витков. А Сх 10 витков-20 витков. Возведите в квадрат первую цифру, а потом разделите на квадрат второй цифры и получите разницу в индуктивности.


Точно, всё правильно, квадрат количества витков, как раз и получается 36. Сорри за ламерские вопросы.
А собрать проблем нету, катушка текла по контуру, микротрещинки были и пузырилась, да и кабелю заодно ревизию сделал, пережат гермовводом был, ничего хорошего в этом нет, а теперь будет как новенькая, да ещё такой экран(пол катушки не пролито эбоксидкой), это вообще брак, не ожидал такого от Тесоро. Вообщем через недельку, как подсохнет, будет в боевом состоянии.

ZTDMP
Да, спасибо, соответствует стандартной схеме подключения.


Последний раз редактировалось Gadfly Чт: 14 апр 2011 19:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Чт: 14 апр 2011 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1851
Откуда: Камышин
ZTDMP писал(а):
Чтото такое. Изображение


Это значит середина ,как таковая отсутствует ,что то непонятки возникают .И еще бы сопротевление обмоток бы узнать ,с ув. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Чт: 14 апр 2011 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 23 мар 2006 14:35
Сообщения: 77
str691 писал(а):
Это значит середина ,как таковая отсутствует ,что то непонятки возникают .И еще бы сопротевление обмоток бы узнать ,с ув. :shock:

Ну да, это я сморозил, стёр чтобы не путать. У стингрея похожая схема, только нету отвода от точки соединения РХ и СХ. СХ намотана вместе с ТХ. Сопротивления и индуктивности обмоток приведены выше в тексте (не на рисунке).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Сб: 16 апр 2011 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 14 мар 2010 18:13
Сообщения: 51
Gadfly.это такой непролив заводской был графитовым экраном? насколько я так понял...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Пн: 18 апр 2011 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 23 мар 2006 14:35
Сообщения: 77
stavr писал(а):
Gadfly.это такой непролив заводской был графитовым экраном? насколько я так понял...

По замыслу архитектора(т.е. Тесоро) экран сверху и снизу(выведены два проводка). Т.е. мажется графитом(ну разведён с чем-то) вместе с проводком верхняя крышка, потом мотают катушки и подключают на землю второй проводок(как и первый) и заливают вместе со вторым на поверхности, а потом мажут снова графитом по второму проводку(чтобы был контакт). И приклеивают нижнюю крышку прям по промазаному. Но что-то фокус не удался и пол катушки осталась без экрана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Пн: 18 апр 2011 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 14 мар 2010 18:13
Сообщения: 51
понятно,заводской брак...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Stingray II
СообщениеДобавлено: Чт: 19 май 2011 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 23 мар 2006 14:35
Сообщения: 77
Во избежание недорузумений рис размещения обмоток
Изображение
Где 1-2 Приёмная и СХ(РХ- красная, СХ-зелёная)
3-4 передающая(красная)
2 и 3 соединены вместе и на экран
СХ намотана вместе с ТХ
Схема подключения
Изображение
П.С. Катушка успешно восстановлена и запущена в эксплуатацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nord1978 и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: