О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 15:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 03 окт 2008 9:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
MikeS писал(а):
Alteh-у!
Высказать свое мнение лучше, где люди понимают суть вопроса.
Вычисление отдельно координат X, Y, как (А0*Sinα+Ag*Sinβ+Am*Sinδ=Y0
А0*Cosα+Ag*Cosβ+Am*Cosδ=X0) – не совсем правомерно.

И в чём же неправомерность? Только пожалуйста доказательно.
Цитата:
Угол между каналами равен = 90 гр. (берем его за основу). Если φ=0 (феррит), то мы имеем прямоугольную систему координат.

А какая у нас была до этого?
Цитата:
Все рассматриваем на уровне СД-ов (без фильтров треша и.т д). Сигнал на входе обоих каналов один и тот же, только в СД-ах берется из них определенный «кусок» - синус и косинус (тактированием).

Ну, это вроде бы и так понятно...
Цитата:
Смещение от φ=0 от небаланса датчика, смещает φ на определенный угол, который сместит (не вектор) прямоугольную систему координат на определенный угол. Теперь нужно возвратить прямоугольную систему координат на место (φ=0).

"Простите, кто на ком сидел...?" - это так, цитата. А по делу:
во-первых, не от разбаланса датчика. Вернее, не только от него. Имеется ввиду фазовый сдвиг вносимый всей аппаратной частью.
во-вторых, почему же не вектор?
В-третьих, а какой, собственно говоря,сигнал вы оцениваете?
Цитата:
В процессорном приборе это можно сделать смещением тактирования обоих каналов одновременно (угол X и Y =90 постоянно).

Ну, повидимому, сами вы не пытались это сделать и это чисто умозрительное утверждение :wink:
Цитата:
Проконтролировать можно наличием 0 на выходе СД в канале X (Сos).

А почему Х(Cos) :shock: ?
Цитата:
Это первоначальный этап и вносить его в дальнейшее вычисления нет смысла.

Да, если возможности вашего МК позволили сделать смещение тактирования...
Цитата:
Теперь (датчик на грунте) земля, сместит фазу на определенный угол, вычисляем вектор и угол земли и запоминаем его. Возвращаем (способом, описываемым выше) к прямоугольную систему координат на место. При этом на выходе СД канала Х будет 0, а амплитуда канала Y будет отражать «уровень земли». Этот «уровень» можно привести к 0, если ввести управляемую компенсацию на входе МД (как у Костина в его Микадо).

Я не знаю, как сделано у Костина в Микадо, не видел ни схемы ни описания работы, но раньше, помнится, он использовал "весовой" метод. А уж как "...Этот «уровень» можно привести к 0, если ввести управляемую компенсацию на входе МД..." я вообще не представляю :(
Цитата:
«Ловим цель» и измеряем ее угол

Это как?
Цитата:
...отнимаем или прибавляем угол земли, и получаем итоговый угол цели. «Цель» можно измерять при наличии отклика на выходе фильтров.

Простите, а чем это лучше того, что предложил я? Вы предлагаете вычисления с "углом грунта", я с фазовым сдвигом превносимом аппаратной частью.
Цитата:
Эти измерения можно назвать «стерильными», если учитывать, что фильтры сведут медленные изменения земли (1-8Гц) к минимуму и выделят сигнал «цели».

Простите, но "стерильности" в ЦОС не бывает. Это всегда компромис. И с чего это вы взяли, что изменения земли медленные? Повторюсь, они лежат в одной и той же временной области, что и "цель".
Цитата:
Конечно, всех интересует реальный поиск и в реальных условиях (поиск возле металлических заборов, труб и различных конструкций, и различного сочетания предметов в земле).
Например: мы имеем датчик у которого TX добротность высока, а RX добротность низка). Индуктивное влияние крупных и средних металлических конструкций в первую очередь отразится на изменении индуктивности (паразитной) катушки TX. Так как амплитуда резонанса связана c Q, то излучаемая амплитуда (при наличии данных предметов) резко упадет, не говоря о нарушении баланса датчика и других последствий. Поэтому необходима подстройка под резонанс, при этом корректировать то, что описывалось раннее.

а по-моему, нужно, просто, уходить от резонансной схемы.
С уважением.
Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 04 окт 2008 6:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 22 ноя 2005 11:49
Сообщения: 108
Цитата:
Эти измерения можно назвать «стерильными», если учитывать, что фильтры сведут медленные изменения земли (1-8Гц) к минимуму и выделят сигнал «цели».

полностью согласен. фильтр для того и поставлен чтобы отсечь грунт. сигналы от цели находятся выше 5 гц (может не 5, но где то рядом)

Цитата:
Простите, но "стерильности" в ЦОС не бывает. Это всегда компромис. И с чего это вы взяли, что изменения земли медленные? Повторюсь, они лежат в одной и той же временной области, что и "цель".

не согласен. в частности вот беседа в соседней ветке
http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?p=30165&highlight=%F4%E8%EB%FC%F2%F0#30165
я циклону верю. :D

вот еще из другой ветки
http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?t=120&postdays=0&postorder=asc&start=350&sid=4bbd0f6434e97f872ddc3ee2207dd013
в частности
Цитата:
Differentiators (call them high pass filters if you like) are used in metal detectors to boost the target signals (which are predominantly in the 4-12 Hz range) relative to the signals from ground minerals, which are predominantly in the 1-3 Hz range.

писал kt315

где то даже пробегала картинка с характеристикой фильра фирменного прибора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 06 окт 2008 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
kos писал(а):
полностью согласен. фильтр для того и поставлен чтобы отсечь грунт. сигналы от цели находятся выше 5 гц (может не 5, но где то рядом)

Фильтр ставится для того, чтобы устранить влияние "плавных" процессов, температурный расбаланс датчика, старение и пр. Если бы было можно только с помощью фильтра бороться с грунтом, то на кой ляд делают третий канал? Тот самый канал G, т.е. канал грунта.
Цитата:
не согласен. в частности вот беседа в соседней ветке
http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?p=30165&highlight=%F4%E8%EB%FC%F2%F0#30165
я циклону верю. :D

Простите, но там идёт речь не о фильтрации грунта как такового, а о выделении маленького сигнала мишени на фоне большого сигнала грунта. Да, на счёт веры :D Я уже давно никому не верю на слово... :wink:
С уважением.
Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 06 окт 2008 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 22 ноя 2005 11:49
Сообщения: 108
тот самый канал G делается отдельно потому что ось X настраивается на феррит и отличается от вектора грунта.
или создается сложением X и Y.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 06 окт 2008 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
kos писал(а):
тот самый канал G делается отдельно потому что ось X настраивается на феррит и отличается от вектора грунта.

Интересно, а Y на что настраивается? И причём тут феррит и его отличие (кстати не всегда) от грунта?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 06 окт 2008 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 22 ноя 2005 11:49
Сообщения: 108
X и Y перпендикулярны.
на годографе вектор грунта отличется от оси X на несколько градусов, фаза G канала отличается от фазы Y канала на те же несколько градусов.
т.к. G и Y должны отличаться, то выделяют отдельный канал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 06 окт 2008 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
kos писал(а):
на годографе вектор грунта отличется от оси X на несколько градусов...

А это смотря какой грунт. Мокрая соль, наприимер, даёт сдвиг 90гр. Магнетит - около 55гр.
Цитата:
...фаза G канала отличается от фазы Y канала на те же несколько градусов.
т.к. G и Y должны отличаться, то выделяют отдельный канал.

А почему, собственно, G и Y должны отличаться?
А канал G в серьёзных аппаратах формируется сложением X и Y в определённом соотношении (тот же 6000).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 06 окт 2008 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 22 ноя 2005 11:49
Сообщения: 108
Цитата:
А почему, собственно, G и Y должны отличаться?
А канал G в серьёзных аппаратах формируется сложением X и Y в определённом соотношении (тот же 6000).

правильно. поскольку G и Y отличаются, то и делают канал G сложением x и y. или другой вариант полностью отдельным СД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 06 окт 2008 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
Да причём здесь отличаются они или нет? Просто, удобнее сделать отдельный канал, а X и Y использовать для вычисления VDI.
А по поводу использования фильтров для компенсации грунта, буквально в выходные был в поле. Всё усыпано мелкими камешками, магнетитом. Вот и отфильтруйте тут грунт :D


Последний раз редактировалось Alteh Пн: 06 окт 2008 14:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 06 окт 2008 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 22 ноя 2005 11:49
Сообщения: 108
ну не знаю. давайте вместе спросим у циклона :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 14 окт 2008 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Думаю что камушки вы так не отфильтруете, их надо или вырезать режектором каким, или отсекать дискриминатором и серьезно снижать ток ТХ. Иначе ну никак. Они то разные. Кстати о соотношении суммы каналов для образования G, так в 6000 используется сумма 1:5, фиксированный сумматор. Отключил автоматику, оставил голое суммирование через потенциометр, как у 5900го. Для баланса феррита пришлось один из резисторов сумматора уменьшать с 1М до 270К, чтобы используя регулятор как (доп.) делитель попасть в нормальную сумму, дающую 0. Не понимаю как у них так заложено заведомо еще в 5900й модели. 1М\200К? Кроме всего реально прибор не был как надо настроен. На медь канал У давал отрицание, а на все остальное как надо +. Пришлось корректить. Вот такие девайсы фирмы делают иногда.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: