О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 03 дек 2020 17:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2019 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
...
уменьшает ВСЕ шумы, накопление работает как фильтр: полезные сигналы (соответствующие полосе пропускания АЦП) - суммирует, а случайные шумы - интегрирует (sqrt(2) )...

Накопление можно провести по-разному. Пример : взять две выборки ( группы выборок ) за период рабочей частоты, и один вариант - сложить, а другой вариант - взять разность между двумя выборками за разные полупериоды. Как будут вести себя разные шумы в полосе наших частот, от ИНЧ, до гармоник нашего синуса ТХ ; как будет влиять фильтр на входе АЦП; и пр. и т.д. ? А вот про фильтр на входе АЦП : кто-нибудь фильтрует НЧ-шумы по входу ?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2019 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2538
Откуда: Новосибирск
Если вы оцениваете какой-то гармонический сигнал и хотите знать его параметры, например амплитуду, то вам необходимо попасть точно на максимум огибающей синусоиды, что в принципе невозможно, если например неизвестна фаза этого сигала.., а в следствие того, что это будет какой-то один отсчет на полпериода, то к тому же вы никогда не получите хоть какую-то разумную точность, т.к. энергия сигнала переносимая этой выборкой мизерная по сравнению с полной энергией которую переносит сигнал. Поэтому стараются цифровать максимально часто, перемножать полученные выборки на опорные sin, cos и накапливать (суммировать) энергии этих составляющих.., ну а потом можно получить амплитуду с фазой. В этом случае производится накопление всех возможных выборок, всей энерги входного сигнала.., за исключением тех промежутков времени когда производятся возможные арифметические действия или передача оцифрованной информации в контроллере.. Вот эти потери времени не занятые оцифровкой (потери энергии входного сигнала) и будут той частью, которую выигрывает аналоговая аппаратура по шумам по сравнению с цифровой. Но в цифре проще, дешевле и технологичнее при тиражировании аппарата.
Если, сигнал не гармонический, то перемножают на образ этого сигнала во времени и чем длиннее этот образ, тем выше точность его обнаружения, лучше выделяется из шумов... и пр....
кто-нибудь фильтрует НЧ-шумы по входу ?
Выше я привел классическое ДискретноеПреобразованиеФурье - чем не фильтр на одну частоту? Причем, чем дольше накапливаем, тем уже полоса, отсекающая все частотные составляющие и ниже и выше частоты образа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2019 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
Вадим писал(а):
Накопление можно провести по-разному. Пример : взять две выборки ( группы выборок ) за период рабочей частоты, и один вариант - сложить, а другой вариант - взять разность между двумя выборками за разные полупериоды. Как будут вести себя разные шумы в полосе наших частот, от ИНЧ, до гармоник нашего синуса ТХ ; как будет влиять фильтр на входе АЦП; и пр. и т.д. ? А вот про фильтр на входе АЦП : кто-нибудь фильтрует НЧ-шумы по входу ?

Правильно, конечно, брать разность (аннулируем дрейф по DC). ИНЧ по сути - модуляция несущей, отфильтровать до АЦП? Очень сомнительно. Это нужен полосовой фильтр с полосой меньше частоты модуляции. Всю фазовую картинку на нет сведём. А НЧ-шумы у нас прекрасно гасит входной каскад (простая RC-цепочка, но с малым tau). С гармониками борется простейший антиальясинговый фильтр перед АЦП. Опять-таки, обычной RC-цепочки вполне достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2019 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
НЧ-шумы как раз убираются, если брать разность двух соседних выборок,- например, за первый и второй полупериод синусоиды. Можно взять базу по времени больше, зависимость подавления НЧ известна от этих параметров. Фактически тот же ФВЧ на входе АЦП. Если же взять сумму, то все шумы НЧ будут продетектированы и сложатся с детектированным ВЧ-сигналом, и дальше их будет сложнее разделить, т.к. спектры совпадут : при пределном усилении МД будет выдавать в "пороговом тоне" низкочастотный "бу-бу-бу", а в "дикриминации" будет давать высокий уровень глюковых сработок разными тонами, шумы одним словом.
Однако в случае выпрямления ВЧ с удвоением ( вычитание соседних выборок), вроде, может ухудшится фильтрация по гармоникам. Но это тоже не страшно в принципе: если уровень паразитных явлений, типа гармоник, завалов, выбросов и пр. не зависит от меняющегося уровня полезного сигнала, то на работе может и не сказаться.
Но это всё про шумы не так важно,- в грунте есть помехи и посильнее. - Поясню : поэтому, к чему так заботится о накоплении", разрядах" и пр., если у нас очень сильные сигналы грунта и металломусора? Для лёгкий условий, разве что.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2019 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
Вадим писал(а):
НЧ-шумы как раз убираются, если брать разность двух соседних выборок,- например, за первый и второй полупериод синусоиды. Можно взять базу по времени больше, зависимость подавления НЧ известна от этих параметров. Фактически тот же ФВЧ на входе АЦП. Если же взять сумму, то все шумы НЧ будут продетектированы и сложатся с детектированным ВЧ-сигналом, и дальше их будет сложнее разделить, т.к. спектры совпадут : при пределном усилении МД будет выдавать в "пороговом тоне" низкочастотный "бу-бу-бу", а в "дикриминации" будет давать высокий уровень глюковых сработок разными тонами, шумы одним словом.
Однако в случае выпрямления ВЧ с удвоением ( вычитание соседних выборок), вроде, может ухудшится фильтрация по гармоникам. Но это тоже не страшно в принципе: если уровень паразитных явлений, типа гармоник, завалов, выбросов и пр. не зависит от меняющегося уровня полезного сигнала, то на работе может и не сказаться.
Но это всё про шумы не так важно,- в грунте есть помехи и посильнее.

Не совсем так... Ваше утверждение верно, если происходит обычное сложение амплитуд. Но, зачастую, происходит именно МОДУЛЯЦИЯ сигнала, т.е. сложение с модулем. В этом случае ваш метод не поможет, т.к. разница будет также "плясать" как и сумма... С ИНЧ борятся по-другому. ФНЧ после АЦП, за тем ещё один ФНЧ, а потом разница этих сигналов и есть наш "полезный" сигнал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2019 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
...
кто-нибудь фильтрует НЧ-шумы по входу ?
Выше я привел классическое ДискретноеПреобразованиеФурье - чем не фильтр на одну частоту? Причем, чем дольше накапливаем, тем уже полоса, отсекающая все частотные составляющие и ниже и выше частоты образа...

Если у нас идёт со входного усилителя ВЧ-сигнал и НЧ-шум самого усилителя, то при двухполупериодном взятии выборок и сложении, мы получим увеличение уровня гармоник ВЧ и никакое накопление не поможет. А если ещё откинем половину выборок за каждый второй полупериод ТХ, однополупериодное выпрямление, то спектры НЧ-шума и полезная, целевая модуляция ВЧ-сигнала смешаются безвозвратно. И никакое накопление тоже не поможет. Это примеры, что накопление можно организовать по-разному.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2019 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Alteh писал(а):
Не совсем так... Ваше утверждение верно, если происходит обычное сложение амплитуд. Но, зачастую, происходит именно МОДУЛЯЦИЯ сигнала, т.е. сложение с модулем. В этом случае ваш метод не поможет, т.к. разница будет также "плясать" как и сумма... С ИНЧ борятся по-другому. ФНЧ после АЦП, за тем ещё один ФНЧ, а потом разница этих сигналов и есть наш "полезный" сигнал.

Ну, да,- мы тут словами пытаемся объяснять то, для чего есть схемы и другой язык, могут быть непонятки и неточности и т.д.. Если ВЧ-полезный сигнал модулируется шумом, то это уже интермодуляция, не совсем простое арифметическое сложение двух источников синалов. Когда у нас в грунте есть помеха от грунта в 10мВ, например, и где-то там в глубине сигнал, пусть даже - 100мкВ, то в усилителе может произойти не просто их независимое усиление, но и взаимная модуляция... Или если мусор рядом, железки... Поэтому наращивание воздушного чутья, мне кажется, на каком-то этапе может быть не таким важным.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2019 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
Ну с какого перепуга там НЧ шум самого усилителя? Там Ку всего 100... конечно, я имел ввиду НЧ помеху.Ибо даже самый маленький уровень отклика (в комплексе в помехами) на порядок превышает уровень шума ОУ. Мы очень часто боремся не стем зверем ;)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2019 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
Вот-вот, Вадим, именно это я и имел ввиду... Ну и ещё по-мелочи ;)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2019 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
Кстати, на окислах модуляция очень даже вполне ;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2019 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Alteh писал(а):
Ну с какого перепуга там НЧ шум самого усилителя? Там Ку всего 100... ...Мы очень часто боремся не стем зверем ;)))

Ну, тут как-бы чисто формальный подход : нарастить чутьё любой ценой,- и вот из-за этого и начинаются погони за шумами, всеми шумами, которые есть в схеме; и погоня за разрядностью, к примеру или ещё какие-то странные "гонки вооружений".
Вот в тему ещё и Сергею хочу дополнить.
Sergey_P писал(а):
...Причем, чем дольше накапливаем, тем уже полоса, отсекающая все частотные составляющие и ниже и выше частоты образа...
У нас есть спектр огибающей полезного сигнала,- это значит, что мы ограничены временем накопления. Про длительность звукового "пика" я вообще молчу. В условиях помех со стороны грунта и железа, у нас спектр огибающей искажается и в первую очередь расширяется в верх, примерно в два раза. Значит время для ЦОС должно быть минимум ещё в два раза меньше. Кроме того, практика копа показывает, что нам нужно не просто давать решение "да/нет", но и передавать информацию о тонкостях поведения огибающей во времени : подхрюкивания" звука, сила звука, скорость роста и спада звука с разных сторон и пр.. Значит время для накопления по стандартным канонам вообще не остаётся,- счёт на милисекунды уже идёт. Тут или работать с массивами и скользящими средними, чтобы набрать отношение сигнал/шум ( о котором говорили выше для глубины и для точности ), или "как ?". Вот "или как?" вариант - сначала выпрямить аналогом, чтобы оставить ресурсы для ЦОС на частотах огибающей.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2019 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
Вадим писал(а):
Alteh писал(а):
Ну с какого перепуга там НЧ шум самого усилителя? Там Ку всего 100... ...Мы очень часто боремся не стем зверем ;)))

Ну, тут как-бы чисто формальный подход : нарастить чутьё любой ценой,- и вот из-за этого и начинаются погони за шумами, всеми шумами, которые есть в схеме; и погоня за разрядностью, к примеру или ещё какие-то странные "гонки вооружений".

На счет "гонки вооружений" аплодирую ;)

Вадим писал(а):
Вот в тему ещё и Сергею хочу дополнить.
Sergey_P писал(а):
...Причем, чем дольше накапливаем, тем уже полоса, отсекающая все частотные составляющие и ниже и выше частоты образа...
У нас есть спектр огибающей полезного сигнала,- это значит, что мы ограничены временем накопления. Про длительность звукового "пика" я вообще молчу. В условиях помех со стороны грунта и железа, у нас спектр огибающей искажается и в первую очередь расширяется в верх, примерно в два раза. Значит время для ЦОС должно быть минимум ещё в два раза меньше. Кроме того, практика копа показывает, что нам нужно не просто давать решение "да/нет", но и передавать информацию о тонкостях поведения огибающей во времени : подхрюкивания" звука, сила звука, скорость роста и спада звука с разных сторон и пр.. Значит время для накопления по стандартным канонам вообще не остаётся,- счёт на милисекунды уже идёт. Тут или работать с массивами и скользящими средними, чтобы набрать отношение сигнал/шум ( о котором говорили выше для глубины и для точности ), или "как ?". Вот "или как?" вариант - сначала выпрямить аналогом, чтобы оставить ресурсы для ЦОС на частотах огибающей.

Мне кажется, Сергей имел ввиду вовсе не накопление внутри огибающей. Если мы возьмём даже всего 2 семпла в 0гр и в 90 гр, но при этом пропустим их через фильтр n-го порядка, то можем получить крайне узкополосный сигнал.
Кстати, бульканье в моём варианте имело совершенно другую причину (решения пока не нашёл), фильтры при разной амплитуде сигнала имеют разную скорость реакции ;((( Т.е. Y ещё не "обнулился", а X уже "перевалил" через 0...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2019 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Если пустить управление громкостью ( от У ) и тоном звука ( от Х-канала ) отдельными , непересекающимися каналами, то может быть эти расхождения между каналами по заднему фронту огибающей будут не так важны. ...Хотя, если У ещё не "обнулился"...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2019 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
Увы, у меня нет управления громкостью в зависимости от сигнала. Мне этот вариант показался неприемлемым. При большом внешнем шуме работать будет сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Чт: 07 мар 2019 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ну, режим звука "да/нет" , т.е. есть звук/ нет звука, это же тоже управление громкостью... У меня был аппаратик, где громкость управляется так же, "да/нет", а вот сила сигнала показывалась тоном - высокий и низкий модулировался по частоте в своём диапазоне. Вполне нормально для простого МД. Звук был на СД4046, вроде, с пьзодинамичком на мостовом выходе. Потом сделал ШИМ по громкости на пьезик, но не так ярко оказалось, диапазон громкости как бы меньше, что ли.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Пт: 08 мар 2019 7:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2538
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
у нас спектр огибающей искажается и в первую очередь расширяется в верх, примерно в два раза.
Мы имеем классическую АмплитуднуюМодуляцию несущей, поэтому спектр расширяется как в меньшую, так и в большую сторону от частоты несущей.
Для МД, конечно, мы имеем ограничения во времени накопления.. оно ограничено временем реакции на появление цели и это время нужно максимально использовать именно для процесса накопления, что увеличивает чувствительность.., но из-за необходимости менять (подстраивать) частоту работы МД, фиксированного времени преобразования аналог->цифра ... имеются неизбежные "потери" для процесса накопления, которые можно компенсировать улучшением арифметики без каких-либо аппаратных затрат. Например: Вместо гадкого опорного сигнала в виде прямоугольника (СинхронныйДетектор) можно использовать фазовые отсчеты sin (cos), что аж на треть снизит шум и улучшит чувствительность аппарата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Пт: 08 мар 2019 8:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 фев 2019 13:03
Сообщения: 8
sorry от дилетанта :( - а нельзя одним АЦП (8bit) сделать маску входного сигнала, писать в стек и одновременно 3*(8bit) оцифровывать тот же сигнал, потом по маске фильтровать выход?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Пт: 08 мар 2019 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
Первое, как вы себе это представляете?
Второе, а что вы, собственно, хотите получить в конце?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Пт: 08 мар 2019 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
Вадим писал(а):
у нас спектр огибающей искажается и в первую очередь расширяется в верх, примерно в два раза.

Мы имеем классическую АмплитуднуюМодуляцию несущей, поэтому спектр расширяется как в меньшую, так и в большую сторону от частоты несущей.

При чём тут несущая, когда я говорю об изменении спектра огибающей. Если у вас есть одиночный сигнал-"колокольчик" огибающей, - это один спектр, под который вы настраиваете оптимальный фильтр в погоне за чутьём. Если же идёт несколько "колокольчиков" рядом, то спектр полезного сигнала искажается, перемножаются спектры огибающих рядом лежащих объектов; тем более с учётом знаков тех "колокольчиков"... Поэтому ваш оптимальный фильтр огибающей становится неоптимальным - потеря сигнала по У или/и по Х. С точки зрения погони за глубиной у вас уменьшается время накопления ( падает "накопленная" разрядность, точность измерения сигнала ), точнее - вы вынуждены это делать, чтобы обрабатывать более высокочастотный спектр сигналов. Это касается как мусорки, так и работы в реальном грунте. Более того, мне кажется, что здесь также нужно переходить к анализу во времени, а не в спектрах и частотах огибающей, соответственно должна смениться терминология. Если у нас есть такая тема в Теоретическом разделе И есть интерес, то можно перенести это всё туда ?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Последний раз редактировалось Вадим Пт: 08 мар 2019 18:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Пт: 08 мар 2019 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
...
Для МД, конечно, мы имеем ограничения во времени накопления.. оно ограничено временем реакции на появление цели и это время нужно максимально использовать именно для процесса накопления, что увеличивает чувствительность.., но из-за необходимости менять (подстраивать) частоту работы МД, фиксированного времени преобразования аналог->цифра ... имеются неизбежные "потери" для процесса накопления, которые можно компенсировать улучшением арифметики без каких-либо аппаратных затрат. Например: Вместо гадкого опорного сигнала в виде прямоугольника (СинхронныйДетектор) можно использовать фазовые отсчеты sin (cos), что аж на треть снизит шум и улучшит чувствительность аппарата.

Мы не используем ту чувствительность, которая уже есть,- зачем нам мучить железо всякими выворотами? Вывороты обычно возникают, когда железо некачественное,- я вам приводил пример реализации перемножения на логике в Теор.разделе : так тоже можно, но это на любителя.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Пт: 08 мар 2019 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Alteh писал(а):
...

А как по-вашему выглядит такая компоновка, где стоит несколько специализированных процессоров на свою функцию : два контроллера пусть стоят по каналам Х и У; один - по звуку, один-два - на АЦП, например так ? Пусть даже это будут однотипные, но с разной прошивкой, не суть. Может быть так будут какие-нибудь выигрыши в работе прибора в целом?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Пт: 08 мар 2019 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2538
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
то спектр полезного сигнала искажается, перемножаются спектры огибающих рядом лежащих объектов
Отклик от цели при проносе над ней датчика представляет собой цуг (вспышку) с частотой заполнения равной частоте зондирующего сигнала. Парочка целей расположенных рядышком создаст суммарное поле, принимаемое МД. Где, на каком этапе от ТХ до катушки RX эти сигналы способны перемножаться? Законы эл.магнитной индукции об этом умалчивают и хранят секрет :-) По моему, полный бред, на счет "перемножения" откликов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Пт: 08 мар 2019 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2538
Откуда: Новосибирск
sger писал(а):
"Когда деревья были большими" транзисторы были не очень хорошими с малым динамическим диапазоном и большими шумами... Для снижения собственных шумов в качестве первых транзисторов в предварительных усилителях (а именно они определяют шум всего усилителя) можно было встретить сборку из запараллеленых транзисторов, шумы которых складываясь приводили к уменьшению величины шума без уменьшения общего динамического диапазона каскада. С переходом на более мелкие и тонкие технологии изготовления полупроводниковых элементов этой проблемы как бы нет. Современная полупроводниковая база имеет вполне достойные шумовые параметры сравнимые с фликкер шумами эквивалентных резисторов этих элементов. Поэтому поставить в параллель несколько АЦП конечно можно, но это не избавит устройство от шумов поступающих извне.
потом по маске фильтровать выход?
Не понял... Цифруем Шум на интервале времени.., затем перемножаем его же на себя на этом же интервале... получаем Шум в квадрате... после суммирования результатов перемножения получаем арифметическую суммы квадратов шумов? А, где его уменьшение по амплитуде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Пт: 08 мар 2019 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2538
Откуда: Новосибирск
Alteh писал(а):
Мне кажется, Сергей имел ввиду вовсе не накопление внутри огибающей
Правильно...Это никому не интересно... нам необходимо как можно точнее получить отсчеты X и Y, представить их реальные значения (в максимальной цифровой разрядности , да еще и без шумов) с максимально возможной точностью, чтобы принимать решения о наличии или отсутствии цели, что определяет чувствительность МД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Пт: 08 мар 2019 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 511
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
Sergey_P писал(а):
Современная полупроводниковая база имеет вполне достойные шумовые параметры сравнимые с фликкер шумами эквивалентных резисторов этих элементов

Недавно Texas Instruments, кажись, анонсировала выход ОУ с шумами, меньшими, чем у стандартного 50-омного резистора!!! Дальше уже идти ИМХО некуда, разве что эти ОУ в сосуд Дюара с жидким гелием помещать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: