О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 24 ноя 2020 4:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вс: 10 мар 2019 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
На счёт Тх понял, просто, я никогда не использовал отдельный генератор Тх. И, честно говоря, не очень понимаю зачем?
Далее: если всё так просто, почему нет любительских многочастотников?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вс: 10 мар 2019 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Не всё так просто - подводные камни везде есть. Одни люди не понимают, другие слушают авторитетов, третьи просто жизнь" прожигают...
Вон - в соседней теме снова про одночастотный датчик и грунт спорили,- десятки лет делаем, а ответов так и нет. :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вс: 10 мар 2019 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
Тут, всё-таки, самый разный народ общается. Есть и профи... Но тем не менее... Слишком многосторонняя задача.
:D Про одночастотные датчики, по-моему, в каждой теме есть сообщения :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вс: 10 мар 2019 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
На выполнение объёма работы требуется время труда достаточной квалификации. Чем выше квалификация требуется, тем меньше человек может выполнить работу - в предельном случае время выполнения растягивается без предела, если человек один и квалификация не во всех областях достаточна.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вс: 10 мар 2019 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
Увы, объём работ по времени не всегда зависит от квалификации. Время для набора статистики от квалификации не зависит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вс: 10 мар 2019 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Согласен, поэтому всё ещё жестче. :) От коллектива отрываться нельзя - нужно, чтобы все массово созрели до простого многочастотника,- тогда появятся все условия для пахоты темы. :) Так есть интерес к повторению одночастотника на базе распознавания образов? Сдаётся мне, что метод потребует большего количества вычислений, чем стандартный метод обработки,- или надо изучать тему в поисках варианта распознавания попроще, чем с матрицами.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вс: 10 мар 2019 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
Ну, одночастотник это тоже, хоть и простейшая, но матрица... :wink: А образы... Тут тоже, ещё задачу точно сформулировать надо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вс: 10 мар 2019 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 24 дек 2015 18:18
Сообщения: 77
Вадим писал(а):
Сдаётся мне, что метод потребует большего количества вычислений, чем стандартный метод обработки,- или надо изучать тему в поисках варианта распознавания попроще, чем с матрицами.

сделайте, похвастайтесь
или опять только "теории"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вс: 10 мар 2019 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
k_sashka писал(а):
сделайте, похвастайтесь
или опять только "теории"?
Вы уводите тему. Я теоретик, астрофизик, космолог,- теория есть моя работа. Возьму деньгами - сколько дадите за рабочую схему? :lol:

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вс: 10 мар 2019 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Alteh писал(а):
Ну, одночастотник это тоже, хоть и простейшая, но матрица... :wink: А образы... Тут тоже, ещё задачу точно сформулировать надо...

Да, да,- надо работать, вкалывать... Мы тут касались звуковой схемы,- режим звука "да/нет", и два тона "высокий/низкий" , как и два компаратора на выходе фильтров Х и У, фактически приводят к матрице 2 на 1 , при том в двоичной системе, а не числа повышенной точности. Может не всё так сложно ? Т.е. нам нужно на каком-то этапе перейти в двоичную систему,- можем прийти к ШИМ или фазоимпульсной двоичной кодировке. Но как такой поток последовательных данных фильтровать?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Пн: 11 мар 2019 6:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2552
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Может не всё так сложно ?
Конечно.. Но для начала необходимо принять: _выделить_ какой-то один сигнал, одну цель из смеси - невозможно!, только в порядке их поступления, по очереди.
Давайте обозначим задачи требуемые от МД...
1. Получить точные измеренные значения компонент сигнала обусловленные проводимостью и намагниченностью объекта (X,Y).
2. Скомпенсировать аппаратные смещения относительно истинного нуля измерительной системы (смещения ОУ, остаточный разбаланс)
3. Скомпенсировать основной мешающий сигнал - Грунт.
4. Получив остаток после 3. оценить его принадлежность к "полезной" цели.
В простейших МД задачи 2., 3. решаются при помощи ФВЧ. Если задача 2. решается полностью, т.к. спектр аппаратных, настроечных ошибок полностью перекрывается ФВЧ, то задача 3. решается лишь частично - часть грунта проникает в измерительную систему определения "полезности" цели. Для определения "полезности" и подавления остатков Грунта чаще всего используется GEB, в который по своему принципу работы уже заложена ошибка определения ферро/цвет...
Многочастотность лишь немного поможет в решении 4.-й задачи, но опять же не в куче (в сумме) компонент, а по отдельности, т.к. только при раздельном частотном анализе возможно увидеть отличия в поведении сигналов откликов от объектов. Если оценивается проводимость, то при любых частотах она всегда имеет один и тот же знак, вот её можно суммировать и оценивать факт наличия цели(ей) по суммарной величине на разных частотах. Если же оценивается намагниченность, то тут возможны различные варианты, в зависимости от размеров и ориентации объектов, в том числе одновременное присутствие железной и цветной цели.
Чтобы бороться с врагом, нужно хотя бы видеть его сильные и слабые стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Пн: 11 мар 2019 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
В простейших МД задачи 2., 3. решаются при помощи ФВЧ.
Как осуществить в цифровом виде такую фильтрацию последовательного ШИМ-кода ?
Alteh писал(а):
Ну, одночастотник это тоже, хоть и простейшая, но матрица... :wink: А образы... Тут тоже, ещё задачу точно сформулировать надо...
Всегда нужно начинать с простого и полезно возвращаться к простому для более глубокого понимания. :) На примере одночастотника мы можем сделать вывод, что у нас происходит работа не с числами - двоичными или повышенной точности, а с их знаками. Т.е. матрица образа составлена из знаков. Числа нужны для другого - для определения ВДИ, силы звука и пр.. ( именно по этой причине можно сделать прибор с последовательным кодом типа ШИМ , где ШИМ есть АЦП )
Т.е. на разных частотах мы так же составляем матрицу образа из знаков по каждому из каналов. Если производится вычитание между частотами, то берутся противоположные знаки с индивидуальными весовыми коэффициентами. Примечательно, что матрица образа помехи также есть - например, для солёной воды это может быть матрица из квадратичных коэффициентов; а для чистых магнитных сред - матрица с постоянными от частоты коэффициентами; для реального грунта матрица может быть представлена специфическим перемножением матрицы соли и матрицы магнитной среды с неким коэффициентом "однородности среды". :) Но тут важнее другое - что матрица помехи может быть наложена на матрицу принятого сигнала для вычитания помехи , это эквивалент процедуры БГ.
Развивая тему БГ далее, можем получить и некое специфическое взаимовычитание полезных сигналов на разных частотах для получения, выделения неких важных для селективности свойств сигналов. Например, как я показывал в Теоретическом разделе, сигнал от меди ( и крупного металла ) в НЧ-канале на порядок меньше, чем в ВЧ-канале, при равенстве токов ТХ; а вот сигнал магнитности грунта ( феррита ) гораздо больше в НЧ-канале. Другое возможное следствие из этого экспериментального факта : возможно, рабочая частота должна быть самой высокой, а мешающие сигналы соли и грунта берутся из хотя бы двух более низкочастотных каналов,- сигнал о проводимости грунта ( соль) берётся методом аппроксимации из хотя бы ( Майнлаб , прямо :D ) двух низких частот в третью, рабочую, основную частоту.
Кратко суть, чтобы заякорить понимание: многоканальный принятый сигнал "перемножается" на матрицу образа грунта, чтобы компенсировать его сигналы. Далее перемножается на матрицу маски, если не нужно видеть крупного металла или фольги и пр,- возможно, этот этап не потребуется практически или может быть осуществлён по-другому. Далее получаем матрицу сигнала с вычтенным грунтом , откуда берём лишь знаки - знаки просто суммируются, накапливаются, как было приведено выше. По итогам получаем знак Х и У, которые нам дают решение - пикать или нет и каким тоном. ВДИ и громкость обсчитываются по вещественной части чисел. Процедура берётся для статистики сигнала за 10-30мс примерно.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Пн: 11 мар 2019 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
...Не, наверное, сообщение не закончена без вопроса.
В сообщении нет распознавания собственно. Допустим, по канонам, у нас есть матрица действительных чисел повышенной точности для каждой переменной ( например, частоты) - (а, б, в). По вышеизложенному и для упрощения, оставим только знаки, нужные для принятия решения о звуке, получим восемь комбинаций, восемь образцовых матриц, из которых только нулевая нам не подаст звук : ( 0, 0, 0 ). Вопрос : что даёт нам тот факт, что мы узнали в принятом сигнале один из восьми образов, например такой ( 1, 0, 0 ) или такой - ( 0, 0, 1 ) ? Если в переложении к частотам, то это может быть первый - фольга, второй - медь, серебро. Переходя обратно к действительным числам, мы можем узнать образ пятака или фольги от пачки сигарет; а с учётом знака получим образ пивной крышки ( +0,9 , +0,3, -0,7 ) . Естественно, все эти образы хранятся в памяти. Но есть ли какие преимущества в распознавании образов таким способом в сравнении с обычным?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Пн: 11 мар 2019 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2552
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Как осуществить в цифровом виде такую фильтрацию последовательного ШИМ-кода ?
Если бы ШИМ был в виде интегрирующего АЦП (Трекер, Клон), то контроллер бы без труда выполнил всё, что вы пожелаете... А из моей начальной практики (технологический перевод комплекса сейсмической аппаратуры с германиевых комплектующих на кремниевые...) данный метод хранения и восстановления информации едва дотягивал 50дБ динамического диапазона, даже с каналом КД (компенсация детонации магнитного накопителя)... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Пн: 11 мар 2019 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 фев 2019 13:03
Сообщения: 8
Alteh писал(а):
Первое, как вы себе это представляете?
Второе, а что вы, собственно, хотите получить в конце?


1. первым АЦП 8 bit получаем маску (матрицу) - значение (число) * время, заносим в память. Вторым АЦП 24 bit получаем числа в тот же промежуток времени, сравниваем с числами в эталонной матрице, выбираем с заданной погрешностью.
2. сравниваем с базой данных, меряем, выбираем гистерезис среды, считаем с заданной вероятностью - что нашли, кто хочет может провести эвристический анализ - все жеже очень просто:), ещё нужен комп с 8 видеокартами для параллельных
вычислений...
3. можно ещё к катушке присоединить Терменвокс и анализировать полифонию ..

вобщем, все сложно, но интересно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Пн: 11 мар 2019 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
sger писал(а):
Alteh писал(а):
Первое, как вы себе это представляете?
Второе, а что вы, собственно, хотите получить в конце?


1. первым АЦП 8 bit получаем маску (матрицу) - значение (число) * время, заносим в память. Вторым АЦП 24 bit получаем числа в тот же промежуток времени, сравниваем с числами в эталонной матрице, выбираем с заданной погрешностью.
2. сравниваем с базой данных, меряем, выбираем гистерезис среды, считаем с заданной вероятностью - что нашли, кто хочет может провести эвристический анализ - все жеже очень просто:), ещё нужен комп с 8 видеокартами для параллельных
вычислений...
3. можно ещё к катушке присоединить Терменвокс и анализировать полифонию ..

вобщем, все сложно, но интересно

Первое АЦП 8 бит... И откуда взялось второе на АЦП 24 бита?
помнится, вы предлагали 3 но 8...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Пн: 11 мар 2019 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
Если бы ШИМ был в виде интегрирующего АЦП (Трекер, Клон), то контроллер бы без труда выполнил всё, ...
У меня ШИМ более скоростной - частота следования совпадает с частотой Тх. Клон", как я понимаю, оцифровывает подсчётом тактовых импульсов,- у него реальная цифра. В моём случае последовательного ШИМ-кода цифра специфическая, и обработка ей нужна немного другая,- с НЧ-фильтрацией относительно понятно, а вот как ВЧ-фильтр внутри ШИМ-кода сделать ( без преобразования в аналог ) ?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вт: 12 мар 2019 3:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2552
Откуда: Новосибирск
Alteh писал(а):
И откуда взялось...
с картинки контроллера... мультиплексные аналоговые входы - принял за отдельные АЦП :) , потому и насчитал их 4шт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вт: 12 мар 2019 8:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
Да хоть бы и 4, откуда 24 бита взялись?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вт: 12 мар 2019 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 фев 2019 13:03
Сообщения: 8
4 корпуса PIC18F252-I/SP - 1*8 & 3*8 сейчас 1 кварц дороже стоит, программировать проще и быстрее в 3 раза


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вт: 12 мар 2019 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2552
Откуда: Новосибирск
sger писал(а):
программировать проще и быстрее в 3 раза
"Меня терзают смутные сомнения"... уж очень на попытку пошутить похоже :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вт: 12 мар 2019 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Это диверсия ! Забалтывают тему распознавания образов и не дают с ней разобраться ! :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вт: 12 мар 2019 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
Ну да, видимо, не даёт покоя мысль, что три АЦП 8 бит - это тоже самое, что одно на 24...
Коллеги, не могли бы вы пояснить фразу "Если бы ШИМ был в виде интегрирующего АЦП"... Может я туплю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вт: 12 мар 2019 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2552
Откуда: Новосибирск
Длительность "счетного" импульса определяется уровнем напряжения на интеграторе, накапливающего энергию входного сигнала, т.е. ШИМ.., который измеряется количеством тактов измерительного генератора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошивка Таngo 2.2 именно для pic18f2520, помогите.
СообщениеДобавлено: Вт: 12 мар 2019 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
...Это хорошо известная разновидность АЦП. Вроде, даже применялась в К572ПВ2 или типа того, для мультиметров. В "Клоне" есть отдельный узел - усилитель с обвязкой ключами : после сброса и прихода импульса от датчика, он начинает интегрировать ( накапливать сигнал); потом переходит в режим разряда накопленного заряда до некоторого установленного уровня и это время измеряется подсчётом тактовых импульсов.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron