О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 01 дек 2022 7:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Чт: 28 апр 2022 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 22 июл 2010 17:07
Сообщения: 128
Откуда: г.Старый Оскол
Беру в чипе , никогда подделок не было цена конечно завышена но всё работает


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Пт: 29 апр 2022 2:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 09 мар 2020 14:44
Сообщения: 48
немного истории...
TechnoID писал(а):
Коляй писал(а):
Гараздо интереснее что на входе поставить?

Очень важный и интересный вопрос :wink: . Какой уровень сигнала подавался на вход?
Для начала давай попробуем грубо прикинуть, какой сигнал, скажем, на затворе полевика в схеме ММП. Пусть с датчика получаем 1 мкВ. За счет резонанса (при неэкранированном и ненагруженном датчике в лабораторных условиях) имеем рост амплитуды примерно в 20 раз. Коэффициент трансформации около 10. Экранировка датчика и его нагрузка трансформатором снижают добротность на 30-40%. В итоге имеем в полосе частот отдельно взятого диапазона (с учетом затухания на его границах при уходе от Fо) около 100 мкВ. Я в свое время не сделал подобных прикидок и думал, что добившись высокой чувствительности и низкого уровня шумов входного каскада, легко сваяю нерезонансную конструкцию в диапазоне 20-100мкТл с малогабаритным датчиком и малым током поляризации. Добился устойчивой работы всего устройства в целом при сигнале с генератора 0,2-0,3 мкВ. Затем подключил датчик, ткнул щупом осциллографа на выход фильтров и с грустью понял, что зря потратил время и деньги на эксперименты и поиски комплектующих. Собственные и наводимые на датчик шумы на порядки превышают шумы усилителя. Это к тому, что не стоит зацикливаться на излишней малошумности усилителя, не надеяться обойтись без резонанса при разумных (до 1-2А) токах поляризации (статической). Для облегчения себе жизни не стоит также гнаться за излишне широкой полосой фильтра после усилителя - для использования в одной местности (в радиусе 500 км) вполне достаточно полосы в 200-250 Гц.
Теперь о транзисторах. Важны не столько просто малошумящие, а малошумящие на низких частотах и способные работать в малосигнальном режиме при низком токе коллектора (десятки мкА). КТ3102Д и Е тоже подходят, они работают при уровне входного сигнала 1-2 мкВ (Ik~70-80 мкА)- этого вполне достаточно для резонансного бестрансформаторного каскада. Пойдут и широко распространенные 2N3904. Если хочется чего-то особенного, то есть и специально заточенные 2N5209, 2N5210, 2N5088, 2N5089, способные работать при токах коллектора от 1мкА. Это все npn, хватает аналогичных и pnp. Из доступных полевиков пойдет 2SK117 - он значительно лучше КП303, годится и для бестрансформаторного каскада, и для апгрейда ММП-203 :wink: .

возможно дело не в оу... ("косяки" в обвязке вы исключаете)
(электроны не такие уж и маленькие...)
тепловой шум резисторов (при 300ком...) шум конденсаторов, диодов(дробовой)... Фликкер-шум (угольные резисторы, полупроводники...)
про питание и помехи уже много было сказано...
даже на "заморышном" 3904 слышно как диод смешения 4148 потрескивает (шумит)

"безшумным" усилителем... усиливать шумы датчика.
резонанс тоже усиление "безшумное" дает... (только S/N не меняется)
лучше на датчик деньги потратить (и увеличить время измерения).

будет немного обидно если эта (самая дорогая) часть аппарата окажется исправной...

ps: пример (измерение фона) для сравнения
"Magni PRO x4 - тест на саблю"
https://www.youtube.com/watch?v=6pU0_e6ZHrs


Последний раз редактировалось magnitik Сб: 30 апр 2022 2:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Пт: 29 апр 2022 6:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 май 2007 7:30
Сообщения: 43
DEXXTER93 писал(а):
nikodimych писал(а):
я детали заказываю здесь

И чем же вы там сейчас оплачиваете и как с доставкой? :?:

чет я тупанул. забыл про геополитическую обстановку. последний раз заказывал осенью прошлого года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Вс: 01 май 2022 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 09 мар 2020 14:44
Сообщения: 48
Возможно информация кому чем поможет...
Датчик без подстройки резонанса, ток около 2.5 ампер. Поиск строго под лэп 0.4кв. Усиление на полную (при этом меньше разброс показаний) фон скачет 200-1500нтл.
Грунт очень плотный песок с глиной засыпанный слоем камней местами с белой известью.
Копал цели только от 3500нтл (датчик у самой земли для локализации).
Почти все цели выкопал (от проволоки до лемеха) глубина до 30см (металлоискатель не видит).
У самих опор показания фона больше 8000нтл (поиск сильно затруднителен).
При полном развороте на 180 градусов под лэп, знак меняется на противоположный (с минус 850 на плюс 300) возможно провода прибора собирают наводки...
ps: Фон зависит от глубины залегания грунтовых вод (может пласт глины). Плавно меняется (вода от 2 метров до 7 метров судя по колодцам) с виду ровный участок земли.
ps: 58кг (без учета попутной цветнины и шлангов) за полтора дня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Пн: 02 май 2022 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 май 2007 7:30
Сообщения: 43
добрый день. у меня еще трабл. с наушниками прибор работает замечательно, без наушников перестает. когда задеваю пальцем выход на наушники на плате, снова начинает работать. наушники 63 ом , пробовал шунтировать выход резистором 50 ом , не помогло. копаю дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Пн: 02 май 2022 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 май 2007 7:30
Сообщения: 43
Без наушников идет возбуждение на резонансной частоте датчика. Пока не могу понять каким образом. Копаю дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Вт: 03 май 2022 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 31 мар 2008 1:25
Сообщения: 409
Откуда: Крым.
Может разъём коротит при отключении наушников?
Там ведь есть переключающие контакты...
Если кладу на стол прибор и датчик то возникает самовозбуд из за мех. обратной связи.
Проложил между катушками и экраном "пупырку" в три слоя.

Вернул GPS в прибор и снова дикие помехи, всё бы ничего но эти помехи вносят погрешность в измерения. Попробую запитать neo-6m от отдельного стабилизатора.

_________________
Квазар ARM, пин Tracker-FM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Ср: 04 май 2022 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 09 мар 2020 14:44
Сообщения: 48
nikodimych писал(а):
добрый день. у меня еще трабл. с наушниками прибор работает замечательно, без наушников перестает. когда задеваю пальцем выход на наушники на плате, снова начинает работать. наушники 63 ом , пробовал шунтировать выход резистором 50 ом , не помогло. копаю дальше.
это с сайта http://deepgeotech.ru/manual.php
Код:
Установите датчик неподвижно на землю, ориентировав в направлении восток-запад. Разброс значений при неподвижном датчике должен быть в пределах последнего знака (например 52001 нТл -52009 нТл) или меньше.
Важно: Лучшие показатели могут быть достигнуты при заземлении корпуса прибора (винт заземления на задней панели). Учитывая что в пешеходном варианте заземление невозможно рекомендуется присоединить провод заземления к телу оператора любо просто взяться рукой за заднюю панель.
возможно гдето паразитная (например емкостная) связь или еще чтото... (например отсутствует должное экранирование)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Сб: 07 май 2022 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 995
nikodimych писал(а):
Без наушников идет возбуждение на резонансной частоте датчика. Пока не могу понять каким образом. Копаю дальше.

Отключайте усь, когда он не используется. Вернее включайте в нужный момент, и не будет никаких возбуждений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Сб: 07 май 2022 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 май 2007 7:30
Сообщения: 43
отключал. не помогает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Сб: 07 май 2022 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 09 мар 2020 14:44
Сообщения: 48
Аппарат сложен в настройке при недостатке (либо отсутствии) определенных знаний.
- можно получить эти знания (почитать литературу... М.Л.ВОЛИН, ГЕНРИ W. ОТТ и т.п.) но это займет какоето время...
- можно попросить тов."Stark" глянуть по (заранее предоставленным) фоткам где может быть косяк (если он имеет место)...
например: экран корпуса прибора (если он имеется) может являться проводником петли обратной связи (в случае неудачно выбранного заземления) (датчик- человек- экран- усилитель) ... при касании корпуса рукой ослабляется связь и прибор "работает"... Вариантов может быть множество... опытный взгляд разработчика сразу узрит возможные проблемы.
ps: У меня немного другая архитектура прибора ... практически помочь мало чем смогу...
ps: (ток около 1 ампера, спирт) Настроил резонанс на 40гц ниже рабочей частоты (не стал точней подбирать емкость). Работает в широком диапазоне (с уходом частоты до 150 - 200гц). На резонансе маленький датчик звучит лучше большого (без резонанса), прецессия длинней (прибор хорошо работает на самом малом усилении). Вес датчика в 5,5 раза меньше (887гр).
ps: вес датчика в "защите" (пластиковой канистре + вспененный полиэтилен) с кабелем (1223гр).
ps:(для сравнения)
Вложение:
ppm_m.jpg
Компасность больше стала ... 3-7нтл (приходится учитывать направление и наклон датчика), есть склонность к тряске.
Маленький размер датчика градиентоустойчивость заметно лучше (позволяет ставить на металл... "измерять" почти вплотную к железу ... (хотя может прибор в границу резонанса "упирается" и далее не измеряет...)
Ну и вес... с тяжелым высокую траву и кусты "пахать" удобней было... (остальное все недостатки...) датчик как "игрушка"... (немного непривычно) сейчас только вес акб замечаешь...
На большом датчике "работал" без резонанса почти под любым углом к горизонту, компасности вообще не замечал (только возле лэп)

"Stark"-у благодарность... (за удачный и легкий датчик...)

ps: в дали от лэп (далее 80 метров в поле) компасность уже не ощущается, взбалтывание жидкости временно улучшает стабильность показаний.
ps: датчик понравился (руки не устают), чувствительность как у большого. Работаешь на пороге 200нтл (очень много "железной трухи" в земле).
Немного не хватает ширины зоны резонанса 3000-3500нтл потом затыкается... Коллега требует подстроить датчик "плохо ловит железки" (локализация не работает) определяешь место 2 на 3 метра... а точней... (все сливается)
Это не является недостатком... скорей придирки к работе аппарата (доп.опция). Попробую подвинуть резонанс на 2000 - 3000нтл и добавить отключение резонанса (для большого датчика).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось magnitik Ср: 18 май 2022 23:02, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Вс: 08 май 2022 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 31 мар 2008 1:25
Сообщения: 409
Откуда: Крым.
nikodimych писал(а):
Без наушников идет возбуждение на резонансной частоте датчика. Пока не могу понять каким образом. Копаю дальше.

А если усиление убавить до ~3000 то самовозбуд пропадает?

_________________
Квазар ARM, пин Tracker-FM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Чт: 12 май 2022 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 май 2007 7:30
Сообщения: 43
убавил усиление до 3000 стало работать. заказал у китайцев память 24С512. пришла микросхема ATMLH430. даташиты на нее не могу найти. может кто знает, это аналог или китайцы не то подсунули.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Чт: 12 май 2022 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 06 апр 2022 12:16
Сообщения: 3
nikodimych писал(а):
убавил усиление до 3000 стало работать. заказал у китайцев память 24С512. пришла микросхема ATMLH430. даташиты на нее не могу найти. может кто знает, это аналог или китайцы не то подсунули.

https://www.microchip.com/en-us/product/AT24C512C#document-table
https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/AT24C512C-I%C2%B2C-Compatible-(Two-Wire)-Serial-EEPROM-512-Kbit-(65,536x8)-20006161C.pdf
(23 стр.)
должно быть 2FC (типа ATMLH430-2FC)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Чт: 12 май 2022 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 май 2007 7:30
Сообщения: 43
adapter писал(а):
nikodimych писал(а):
убавил усиление до 3000 стало работать. заказал у китайцев память 24С512. пришла микросхема ATMLH430. даташиты на нее не могу найти. может кто знает, это аналог или китайцы не то подсунули.

https://www.microchip.com/en-us/product ... ment-table
https://ww1.microchip.com/downloads/en/ ... -(Two-Wire)-Serial-EEPROM-512-Kbit-(65,536x8)-20006161C.pdf
(23 стр.)
должно быть 2FC (типа ATMLH430-2FC)

да.конечно же ATMLH430-2FC. "adapter" , огромное спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Сб: 25 июн 2022 0:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 09 мар 2020 14:44
Сообщения: 48
сравнение феррозондового с протонным
"Магнитометры MAGNEX & VALLON" + Magni PRO x4
https://www.youtube.com/watch?v=v-DptFVPTQw


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Пн: 27 июн 2022 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 995
Спасибо за видос! Побольше бы таких тестов. Хоть понятно к чему стремиться. А то в ютубе пока только хлам. Один деятель пытался "колбасу" от ОГФ-а горизонтально к машине поднести и называл это действо тестом.
Этот тест уже лучше, хотя тоже некорректный. Что за железяка, из какой стали - непонятно. Даже штыки от "моськи" магнитометром не одинаково берутся. В ОГФе для этих целей штырёк специальный в комплекте приложен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще вариант протонного магнитометра.
СообщениеДобавлено: Чт: 24 ноя 2022 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 14 июн 2010 17:57
Сообщения: 107
Откуда: славянск-на-кубани
Здравствуйте не у кого нет платы пустой на продажу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: