О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 04 июн 2024 5:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 397 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 янв 2013 16:00
Сообщения: 111
Подскажет может быть кто какой диапазон выставляют переключателем в ММП-203 для напряженность магнитного поля в 50 000?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 сен 2012 21:03
Сообщения: 110
Откуда: Киев, обл..
Режимы по дефолту смотри на картинке. В среднем они рассчитаны на частоту возбуждения по резонансу контура катушка + транс + емкость. При чем даже если уйти с резонанса то сигнал будет, но намного хуже, и с помехами.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Не помню точно, по моему 7 и 8 работают. У нас 52.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 янв 2013 16:00
Сообщения: 111
Flash.#13 Коляй Благодарю.

А делал ли кто плату формирователя временных интервалов на CD4060 для ММП-203?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
У меня она стоит в качестве делителя
в умножителе частоты.
А в формирователе- то зачем?
На АГ3 очень удобно, просто и регулировать тайминги можно.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 янв 2013 16:00
Сообщения: 111
verdana писал(а):
У меня она стоит в качестве делителя
в умножителе частоты...
На АГ3 очень удобно, просто и регулировать тайминги можно.


Я так понял вы уже реализовали этот узел. Принципиалкой (Ваше решение) с собществом не поделитесь?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Shon, поймите меня правильно.
Я глубоко убежден,что что выкладывать схемы
не прошедшие обкатку в поле не есть хорошо.
Причём именно по отношению к тем кто не сможет
её проанализировать и увидеть ну скажем опечатку
а просто скопирует.
Для остальных достаточно общей идеи.
-Это во-первых.
-Во-вторых схемы не существует,
я её паял на макетке просто глядя на даташиты микросхем.

С моей точки зрения протонник состоит из двух частей -
датчика с предусилителем и простейшего частотометра.
99 процентов это датчик и предусилитель,
остальное собирается из любого хлама который есть
под руками.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Цитата:
протонник состоит из двух частей -
датчика с предусилителем и простейшего частотометра.
99 процентов это датчик и предусилитель

Тоже так думаю. Может и наивно, не исключено. Меня вчера ночью вдруг посещала лихая мысль снимать профили на диктофон mp-3 плеера, а потом в sound forge их :mrgreen: А в поле смотреть показания на простейшем частотомере на мк, коих в сети валом. Герцы экселем можно потом и нанотеслы и гауссы и мойши и попугаи. Адъ-технолоджись.

Бюджет прибора:
- mp-3 и наушники в комплекте - 1000р.
- частотомер с индикатором - 500-1000р.
- 555 и китайское радио на запчасти - 150р.
- реле дальнего света от ваз 2108 - 50 р.
- коробка монтажная чтобы все запихать - 250р.
- аккумулятор UPS 7ач 12В - 500 р.

2950 рубликов если идти в дорогое сельпо. Остальное на датчик, водку и предусилитель. Водку в датчик. В целом выйдет явно меньше типичных 30-50 тысяч за заводской аппарат, если обмывать не сильно. Но от такого hi-end протонника пока удерживает отсутствие толстой медной проволоки. Есть алюминий, но алюминиевую обмотку не хочу делать. Пока вот жду, люди хорошие обещают достать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 сен 2012 21:03
Сообщения: 110
Откуда: Киев, обл..
Ivanych вам не зря сказали, что магнитометр на 99% "это датчик и предусилитель". Дело как раз таки в том, что собрать датчик и состыковать его с усилителем не так-то и просто, почти весь гемор там. Прибор работает с токами, которых почти нет, обычные наводки создают столько шумов, что он вообще толком не работает, пока от них не избавится. Часть шумов наводится рабочей платой, и.т.д. Да и частотомеру для работы надо ТТЛ уровни подогнать и избавить от шумов. Больше всего проблем с трансом, он дает 70% всех шумов, если сигнал прецессии не дотюнинговать до 18-20мкВ на резонансе то он теряется в наводках. Включите прибор, запишете звук, кинете на спектр и ахнете, работать есть над чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Не совсем так просто. Во первых ваш простейший частотомер должен иметь разрешение 0,01 гц, минимум 0,05гц во вторых замер с ошибкой или примесями постороннего шума нужно отсечь и не выводить. Иначе будет пляска показаний по диапазону, независимо от мишеней. Саунд Фордж не поймает 0,05 гц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
А если прикупить эту шнягу http://www.ebay.com/itm/GoldStar-FC-213 ... 1c2ff9ab78

и вставить в корпус аналоговую часть?

Запитать можно от аккума, там транс простой стоит

Или просто сделать выносной аналоговый блок к этому прибору?


Последний раз редактировалось nn-coil Вс: 10 фев 2013 23:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Коляй писал(а):
частотомер должен иметь разрешение 0,01 гц,


Это решается умножением частоты
Умножаем на 256, при времени замера 0,3 сек
шкала 6 разрядов, единица младшего разряда
примерно 0,25 нТ

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 сен 2012 21:03
Сообщения: 110
Откуда: Киев, обл..
nn-coil шняга то гуд, но покупать ее за 200$ не совсем разумно, к тому же такая же шняга с ммп-203 стоит намного дешевле.

verdana я повторяю прибор с нуля, по сути, у меня сейчас только одна проблема - усилитель. Оно то вроде и не сложно, но и не совсем просто, если знаете МК то можно сильно все упростить, но 99% гемора в аналоговой части. Не стоит забывать что нельзя тупо сразу писать на частотомер, кроме усилка и фильра надо еще синхронизовать переходные процесси и запись, та самая реле, тоже дает трески при переключении на долю сек. Вообще смысл говорить о том чего не видели, при деланье столько косарей вылазит, увидите...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Смысл говорить о том чего не видели есть. Чтобы потом наступать только на новые грабли. :) Например в ММП-203 для меня самая большая теоретическая непонятка - трансформатор. Его похоже все мотают сами. А можно ли использовать заводской микрофонный или сигнальный? Пока лазал по буржуинским сайтам видел что иногда "very small signal" трансформаторики мелькают. На сердечниках из аморфных сплавов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 0:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Flash.#13 писал(а):
[b]

при деланье столько косарей вылазит, увидите...


Согласен,
глупо спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов
с теми кто их ел.
Но если Вы делали копию 203-го
без МК, тоже ведь умножали частоту прецессии?

Или формировали измерительный интервал из нескольких
сотен периодов сигнала и считали за это время
эталонную частоту?

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 0:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Ivanych писал(а):
Например в ММП-203 для меня самая большая теоретическая непонятка - трансформатор. .


Я намотал трансформатор на первом попавшемся ферритовом горшке 2000НМ.
Примерно 300 витков и 2500 витков провода 0,1.
Просто посчитал сколько уместиться, и разделил на 9.
Потом запитал датчик небольшим током на резонансной частоте,
при подключении трансформатора напряжение на контуре не упало.
Добротность контура около 15-ти
При замкнутом датчике, уровень шумов перед формирователем
импульсов -порядка 10 мкВ.

Но без реальных испытаний, это всё конечно только в принципе...

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 6:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Ваша шняга за 200 баксов столько помех наложит, что о замере и речи не будет. Нужен специальный частотомер, вовсе не резвый. А на 256 умножьте ка без заморочек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 8:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Коляй писал(а):
А на 256 умножьте ка без заморочек.


А в чем заморочка?
СD4046, CD4040, три резистора и два конденсатора.
На мой взгляд не очень сложно.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
от скорости просчета частотомера напрямую зависит скорость измерений.
этот что с ебея, может многое

при длительности измерения имеем такую точность измерения на шкале до 100мгц

0.01 сек - 5 цифр
0.1 сек - 6 цифр
1 сек - 7 цифр
10 сек - 8 цифр

вот вам и точность и резвость просчета
поэтому важно выбирать и рабочую частоту частотомерной части.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Вложение:
IMG_2248.JPG

Вложение:
IMG_2252.JPG

Вложение:
IMG_2134.JPG

Вложение:
IMG_2134.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Последний раз редактировалось verdana Ср: 13 фев 2013 10:07, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Ну делайте как знаете. Рад если получица. Не буду мешать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 сен 2012 21:03
Сообщения: 110
Откуда: Киев, обл..
Очередная доводка усилка, затащится в поле с ноутом, сделал замер, и на этот раз таки записал. Не радует работа усилка, прошлый раз переделывал экранировку катушки, и вроде не совсем удачно, сигнал упал на порядок, ну а помехи на том же уровне, плюс ко всему идет немного самовозбуждение.

Изображение

В схематике ММП-203, при уровне сигнала 22-25мкВ, предусилок доводит его до 2-3мВ, далее к284сс2 доводит до 3-4В, и фильтрует, далее следует оцифровка с проверкой на сдвиг частоты, умножение и запись с выборкой. В моем случае сигнал ниже, около 8-16мкВ, надо еще тюнинговатся ибо с таким уровнем он теряется в наводках и плывет частота, т.э. "сбой"...

verdana медная фольга эт. круто, но в оригинале ее резали на 4 квадратика и сетку ставили, возможно, таки не зря, ибо в ведре не работает, проверялось... К статие, не забудьте емкостный контур забацать, сигналы не ахти...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Коляй писал(а):
Ну делайте как знаете. Рад если получица. Не буду мешать...


Да собственно наверное все делают в меру своего понимания

Буду очень признателен если расскажете,
что не так с Вашей точки зрения.
И ещё раз повторяю, что это пока в принципе и на столе.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Последний раз редактировалось verdana Пн: 11 фев 2013 18:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Flash.#13 писал(а):
с проверкой на сдвиг частоты


Если не трудно, можно подробнее,
не понятно, что Вы имеете в виду.

А фольгу порезать или поменять на сетку - в любой момент

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Работайте на здоровье. Ничего страшного. В оригинале просто умножение на 64, наверное не с проста это число. Я сторонник сначала оригинал собрать, а потом уже апгрейдить, когда всё заработает. Но если кто то может с лёту изобретать, то это только радует. Я например с лёту не могу. Вернее могу, но всё равно оригиналом заканчивается (или начинается).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 397 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: