Схемы металлоискателей MD4U

Очень важный и интересный вопрос . Какой уровень сигнала подавался на вход?
Для начала давай попробуем грубо прикинуть, какой сигнал, скажем, на затворе полевика в схеме ММП. Пусть с датчика получаем 1 мкВ. За счет резонанса (при неэкранированном и ненагруженном датчике в лабораторных условиях) имеем рост амплитуды примерно в 20 раз. Коэффициент трансформации около 10. Экранировка датчика и его нагрузка трансформатором снижают добротность на 30-40%. В итоге имеем в полосе частот отдельно взятого диапазона (с учетом затухания на его границах при уходе от Fо) около 100 мкВ. Я в свое время не сделал подобных прикидок и думал, что добившись высокой чувствительности и низкого уровня шумов входного каскада, легко сваяю нерезонансную конструкцию в диапазоне 20-100мкТл с малогабаритным датчиком и малым током поляризации. Добился устойчивой работы всего устройства в целом при сигнале с генератора 0,2-0,3 мкВ. Затем подключил датчик, ткнул щупом осциллографа на выход фильтров и с грустью понял, что зря потратил время и деньги на эксперименты и поиски комплектующих. Собственные и наводимые на датчик шумы на порядки превышают шумы усилителя. Это к тому, что не стоит зацикливаться на излишней малошумности усилителя, не надеяться обойтись без резонанса при разумных (до 1-2А) токах поляризации (статической). Для облегчения себе жизни не стоит также гнаться за излишне широкой полосой фильтра после усилителя - для использования в одной местности (в радиусе 500 км) вполне достаточно полосы в 200-250 Гц.
Теперь о транзисторах. Важны не столько просто малошумящие, а малошумящие на низких частотах и способные работать в малосигнальном режиме при низком токе коллектора (десятки мкА). КТ3102Д и Е тоже подходят, они работают при уровне входного сигнала 1-2 мкВ (Ik~70-80 мкА)- этого вполне достаточно для резонансного бестрансформаторного каскада. Пойдут и широко распространенные 2N3904. Если хочется чего-то особенного, то есть и специально заточенные 2N5209, 2N5210, 2N5088, 2N5089, способные работать при токах коллектора от 1мкА. Это все npn, хватает аналогичных и pnp. Из доступных полевиков пойдет 2SK117 - он значительно лучше КП303, годится и для бестрансформаторного каскада, и для апгрейда ММП-203 .

Во, спасибо. Боле-менее проясняется. Преамп представлял из себя транзистор, в цепи питания коллектора ещё один и ОУ NE5534 с усилением ~500. На вход подавался 1мкв с внутренним сопротивлением 1к. Так вот на паре 316-х хоть сигнал стал заметен, на 3102 не было сигнала, только шум. Кстати на родном каскаде (спаял быстренько попробовать) тоже сигнала не наблюдалось. Но думаю из-за несогласованности входов. Всё таки 1к на транс многовато будет, надо было ом 10 подавать.
От резонанса думаю не стОит отказываться, хотя бы вначале работ. Транс тоже применить не долго. Но хотелось бы конечно от моточных узлов избавиться.
п.с.
Да, почему НЕ5534. Потому что жаба душит на AD или OP-ы.

А если на К548УН1 собрать усилитель и фильтр. Может без транзисторов можно обойтись для простоты? Очень неприхотлива по питанию.
Залить микроплату эбокситкой и кинуть на датчик под экран.

Тоже сначала хотел преамп в датчике разместить, благо современные компоненты позволяют чудеса творить с габаритами. Но подумав решил сначала попробовать сделать как изначально сделано. Потом уже можно мудрить и усовершенствовать аж до бесконечности!
Кстати импортёры и ключи силовые вместе с преампом в датчике размещают.
Думаю смысла в этом не много. С такими витками в датчике вляние провода должно быть незаметно. Что у меня щас ММП там вообще провод экранированный тонкий и чрезмерно длинный (правда второпласт), ещё около разъёма в бухточку смотано лишнее, работал на ура.

Щас трансик прокачал. Кстати тоже пользительный элемент! На вход дал 1 в, на выходе выдал: на 50 гц - менее 0,3в. на 1 кгц - 4в. на 2 кгц - 7в. на 4 кгц около 9. Вот вам ещё один "фильтр". А я думаю чего это в ммп ачх завалена от 1кгц до 3...

Ребята, Вы противоречите сами себе.

Уменьшение шумов транзисторного входного каскада усилителя достигается так же применением параллельного включения соответствующих транзисторов. Но не составных! Это же пара транзисторов включенных последовательно в одном корпусе, а это только прибавляет шумы!

Коэффициент шума полевого транзистора не может быть меньше биполярного, это свойство полевого транзистора.

Входной усилитель должен устойчиво работать при самых худших условиях и уровень входного сигнала нужно учитывать не 100 милливольт, а 1-2 милливольта.

Не смотрите на уровень шума датчика, входной усилитель должен бить с возможно меньшим уровнем шума.

Микросхемы, кроме специализированных и солидных фирм не могут обладать параметрами, подходящими для применения во входном каскаде этой схемы. А тем более наша К548УН1, тогда лучше применить NE 5534 A. Она разрабатывалась специально для малошумящих входных каскадов НЧ аппаратуры в 70х годах.

Уменьшение габаритов элементов, особенно силовых не всегда приводит к хорошим результатам.

Ток потребления 1-2 А, это очень много по сравнению с 0,7, при таком токе прибор хорошо работает.

Но у полевика значительно выше входное сопротивление, при резонансном включении это может быть важно.

Я вообще-то говорил о микровольтах (мкВ)

1-2А - это по грубым прикидкам, тем более 1 не намного больше 0,7 . Увеличение тока снижает требования к усилительной части схемы и во всю используется в самодельных конструкциях, дабы не ломать себе голову: надо 5А - делают 5, надо 10А - не вопрос (да еще и время поляризации 3-4 с для воды)! Тем более повышается добротность контура. Но это, разумеется, не есть правильно - это всего лишь легкий путь получения положительного результата!
Подходящих микросхем тоже хватает, и стоят они относительно недорого (сопоставимо с приведенными выше специфическими транзисторами)

Да-да... Конверторы для приёмников спутникового телевидения с запредельно низкими коэффициентами шума именно поэтому делают на полевиках...

Конечно же микровольты.
В этой схеме не такие недостижимые требования, чтобы их снижать током потребоения.
Для любительских целей применять нужно керосин.
Свч другая тема, там другая теория работает. Здесь НЧ.

Вот и надо выражаться внятно, чтобы не было "другой теории" .

Вы можете отключить эти сообщения.

Разговоров много, а печатной платы до сих пор нет .
Я даже согласен на проц., если с открытой прошивкой.
На Волкова я уже набросал в черновике и эта схема для меня поэтому лучше.

В схеме ММП-203, как верно подметил Коляй, важный элемент - трансформатор, характеристики которого оптимизированы именно для данного применения. Это единственный "заказной" (т. е. разработанный именно для этой схемы) элемент, позволивший упростить все остальные аналоговые каскады.

Лучше уж воду, если все остальные параметры без разницы .

Черновик - это, безусловно, хорошо, но для начала лучше бы было этот вариант проанализировать, затем смакетировать. До черновика, возможно, дело бы и не дошло...

Для МП 203 транформатор важный элемент, при конструкции новой схемы, лучше применить активные, на ОУ.
Попробуйте поганять полосовой фильтр с этой страницы, может подойдет. http://uk5lbv.h17.ru/shem.htm

Такой что ли? Очень смешно!

Там легко меняются параметры, можно подобрать задающие элементы.

Я пробовал фильтр на 4 диапазона, на счетверенном усилителе, на макетной плате работало. Каналы коммутировались CD 4066. Четырех диапазонов вполне хватит.

Так в любом можно элементы подбирать. Я пока сделал фнч и фвч тоже на счетверёнке на всю полосу, без коммутации. Там посмотрю...

В этом фильтре разброс элементов не критичен.

Полосовой фильтр хорош для коммерческих приборов.
Для внутреннего употребления лучше и проще резонансный на один диапазон.

Анализируется все по принципиалке. С макетом возни много.
Хомуты можно исправлять и на готовой плате.

Понял. Срочно переделаю на одиночный LC-фильтр.

Не вижу ссылок на печатные платы к умным схемам.

А разве схемы есть? Хошь от ммп выложу картинки? Бери и разводи.

Развертка микросхемы хх4046.

Не всегда так. На платах много шумящих элементов (процессор , индикатор итд), поэтому увеличение входного сигнала за счет разумного тока накачки более правильный путь, чем улучшение шумовых характеристик входного усилителя.
И еще, лучше подобрать наиболее оптимальные параметры датчика (кол-во витков, диаметр провода), чтобы с\ш при поляризации 1 сек был оптимальным (неплохо помогают формулы Кехлера). С/ш не должен быть меньше 100 для достоверных измерений. При 12 вольтовом питании непросто сделать хороший датчик с небольшим током поляризации (особенно тороидальный).