О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 19:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Сб: 12 янв 2013 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Вероятно полезная тема будет. Прошу скидывать фото мест обитания пермаллоя и инфу по цветным кольцевым сердечникам.

Прослышала мартышка про очки... Что мол в модемных трансформаторах бывает пермаллой. Она и даташиты повертела - да средь размеров габаритных о матерьяле в них - никак... :mrgreen:

Взял я кусочек от сердечника модемного трансформатора Allied CS1313. Блестит, весьма легко гнется. Погрел кусочек зажигалкой докрасна - вроде перестает магнитится. Остыл - лучше начал.

Как бы поточнее определить из чего же сердечник? И как правильнее разобрать трансформатор? Пишут что пермаллой нельзя лишний раз гнуть-бить-корёжить. В трансформаторе пластинки слегка склеены, но от руки не поддаются. Вот если феном градусов до 250-300 погреть - не испорчу сердечник или лучше в кипяток? На обмотки пофигу.

Добавлено 08.02.2013. Пермаллоя в этих трансформаторах нет.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Ivanych Пт: 08 фев 2013 16:11, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Сб: 12 янв 2013 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 сен 2012 21:03
Сообщения: 110
Откуда: Киев, обл..
Ребята, может я немного неправ, но пермаллой - обычное железо с примесями, подготовленное для трансформаторов, конечно для НЧ м'ю пермаллоя достаточно, но с таким же успехом можно юзать гвоздь, сверло, плоскогубцы и самое полезное - феррит!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Сб: 12 янв 2013 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Так у них эта самая... Кривая намагничивания разная вроде и температурная зависимость характеристик тоже разная. Я еще теории по этим материалом мало покурил (утонуть в формулах опасался), потому вопросы иногда может глупые задаю. Ферритов их куча видов всяких и подходит видимо не каждый и не кем попало сделанный.

Не хотелось бы ломать рабочие трансформаторы просто так. Вот эти например похожи сердечником на искомое? Происхождение неизвестно.

Добавлено 08.02.2013. Пермаллоя в этих трансформаторах нет.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Ivanych Пт: 08 фев 2013 16:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Сб: 12 янв 2013 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 сен 2012 21:03
Сообщения: 110
Откуда: Киев, обл..
Ну если на то пошло, найтиде старый совковый ламповый телек, там пермаллоя на трансах кг на 4-5 будет :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Сб: 12 янв 2013 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Fe + Ni +Co + др... Сплав железа с никелем, примерно 50% и 40, плюс примеси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
[[/u][/b] Погрел кусочек зажигалкой докрасна - вроде перестает магнитится.

Точка Кюри для стали около 700 градусов
Точка Кюри для пермаллоя в зависимости от марки
от 350 до 600 градусов.

Цвет свечения стали:

тёмно-коричневый (550 °С),
тёмно-красный (680 °С),
вишнёвый (770 °С),
ярко-красный (900 °С),
жёлтый (1000 °С),
белый (1300 °С)

Если еще учесть изменение
цветовосприятия в зависмости от
освещения,то распознание пермаллоя
с помощью зажигалки выглядит весьма сомнительным.

Эксперементальная проверка:

Образец I вырезан из листа кровельного железа (100 процентов не пермаллой)
Образец II вырезан из экрана трубки оссцилографа (пермаллой с вероятностью процентов 95)

С помощью нагревания и магнита различить не удалось.

"Магнитная проницаемость у высоконикелевых пермаллоев в несколько раз выше, чем у низконикелевых,
и в несколько десятков раз выше, чем у электротехнических сталей.

Отметим, что без термической обработки проницаемость пермаллоев ниже,
чем у технически чистого железа."

Кроме того магнитная проницаемость пермаллоев
очень сильно уменьшается при малейших механических деформациях

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Последний раз редактировалось verdana Чт: 07 фев 2013 15:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Flash.#13 писал(а):
Ну если на то пошло, найтиде старый совковый ламповый телек, там пермаллоя на трансах кг на 4-5 будет :wink:


Никогда силовые трансформаторы на пермаллое не мотались
и не будут мотаться

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Имхо верный признак пермаллоя - небольшой сигнальный трансик с тонкими как бритва пластинками. По поводу нагрева - перестает магнитится и обычная трансформаторная сталь, но только когда докрасна нагреешь. Пермаллой гораздо раньше реагирует.

Модемные трансформаторы выше - явно не то. В радиоприемниках ламповых пермаллоя похоже нет, только байки про него. На одном форуме вроде бы опытный человек пишет как у них на фирме пермаллой для крутых аудиофильских трансформаторов делают. Берут трансформаторную сталь, обжигают в печке и готов пермаллой. И он верит в это сам как и их клиенты. :D В полупроводниковых телеках искомого тоже нет. Там обычная трансформаторная сталь разного цвета или ферритовые сердечники. В транзисторных приемниках пока не встречал. Видимо измерительную, связную и военную аппаратуру нужно ковырять, а не бытовую.

По поводу экранов электронно-лучевых трубок. Говорят мол в осциллографах есть что нужно. А в кинескопах компьютерных мониторов может быть? Замечал что там серый очень тонкий металл внутри присутствует. Всё в помойку повыкидывал правда, не интересовало тогда.

Цитата:
Кроме того магнитная проницаемость пермаллоев
очень сильно уменьшается при малейших механических деформациях

А вот это вообще в ступор вводит. Буржуи витровак да метглас (оно ведь?) ножницами кроят и мол всё работает. В советских же книжках - от рассказов о незатейливой вырубке штампом до великих саг об отжиге в среде водорода с отпуском в слезах пленной удмуртской девственницы.

У меня пока сложилось мнение что понты с водородными отжигами нужны для всяких лютых военно-космических применений с дикой чувствительностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Внутри цветных кинескопов стоит
так называемая теневая маска,
изготовлена из инвара -сплава с очень
низким коэфицентом температурного расширения.

Из пермаллоя изготавливают сердечники магнитных
усилителей (очень много в самолетах)
собственно феррозонды и являются разновидностью
магнитных усилителей.

Но где бы пермаллой ни добывать
проблема его достоверного опознания
всёравно остаётся

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Военный аэродром совсем рядом, но возможный доступ есть только к керосину, а к самолетным деталькам доступа нет, как и знакомств с нужными людьми. Про кинескопы - я имею ввиду не тот дырявый металл что на его морде, куда электроны прут, а тот что внутри баллона как экранировка сделан. Разобью при случае и заценю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2013 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
За все кинескопы не скажу
но обычно внутреннее покрытие -графит

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 8:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Буржуи витровак да метглас (оно ведь?) ножницами кроят и мол всё работает

Витровак и метглас это аморфные металлы.
Кристаллической решётки не имеют.
Соответственно ломаться при постучании молотком
в них нечему.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 9:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 янв 2013 16:00
Сообщения: 111
Трансформатор микрофона МД-41 имеет коэффициент 25; его первичная обмотка со­держит 140 витков провода ПЭЛШО 0,25, а вторичная—3 500 витков ПЭВ 0,13. Сердечник изготовляется из пермаллоевой ленты, свер­нутой кольцом; ширина ленты 9, внутренний диаметр сердечника 25, а внешний 65 мм.

Но где теперь его найти?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 9:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
verdana теперь понял. Однако у Eddy71 резаный пермаллой работал. Наверное все же не помешает нагреть и остудить кусочек на воздухе, попробую будет ли толк. Врядли пермаллой так ужасно боится механических воздействий - ведь те же трансформаторы и кольцевые сердечники собирают явно не руками, да и на платах они не в защитных коробочках стоят.

Shon год назад такой микрофон выкинул. ну да, дурак чё поделать :x


Последний раз редактировалось Ivanych Пт: 08 фев 2013 10:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 9:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Наверное все же не помешает нагреть и остудить кусочек на воздухе, попробую будет ли толк.

Хуже точно не будет.
На днях хочу замерить как молоток на пермаллой влияет.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Из Екатеринбурга здесь никого нет?

http://www.gammamet.ru/ru/magn.htm

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Последний раз редактировалось verdana Пт: 08 фев 2013 16:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Вложение:
IMG_2244-1.jpg

Образцы: -полоски 40х4х0,6
I-кровельное железо
II-корпус БП компа
III-экран от ЭЛТ
IV-контакты геркона

Стенд: - измеритель RLC
-катушка с индуктивностью 40 µH
Измерялась индуктивность катушки
с каждым из образцов в качестве сердечника
по три раза: c отожжёным, деформированым,снова отожжёным

Результат
I-кровельное железо 140µH 110µH 137µH
II-корпус БП компа 160µH 136µH 162µH
III-экран от ЭЛТ 430µH 160µH 425µH
IV-контакты геркона 160µH 130µH 160µH

и обожжённый палец.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Пт: 08 фев 2013 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Есть новости и у меня. Когда то давно припер я домой хлам около жд найденный. В канаве валялись какие-то разбито-порубленные блоки от аппаратуры СЦБ размером с коробку от обуви. Внутри были разрядники в синей изоленте, резисторы ВС и конденсаторы СГМ чудных номиналов, конденсаторы МБГО на 1600 вольт, динисторы, МП27, брутальные дроссели на кольцах (из альсифера как мне сказали) в запаяных жестяных коробочках... Нечто занятное с дистанционным питанием в общем. Но самое главное я тогда и не оценил, и потому взял совсем чуть-чуть вот этих черных коробочек с кодовой маркировкой, залитых снизу эпоксидкой. И как назло - взял самые маленькие. :| Внутри них вот что оказалось. Весьма похожее. Жаль только что пластинки маленькие.

Кстати я был весьма неправ по поводу относительного пофигизма пермаллоя к ударам и прочему. Во-первых опыты verdana подтверждают это. Спасибо кстати, за них! А во вторых при разборке увидел, что в конструкции противоударные меры как раз приняты, да и сам трансик собран очень аккуратно и явно вручную. Вывод - пермаллой на железной дороге в аппаратуре СЦБистов есть до сих пор.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Я думаю, что может зря такой культ вокруг пермаллоя? Ведь любой LC генератор (точней катушка его) на магнитное поле реагирует. Хоть на гвозде, хоть на феррите.. Просто разная степень реакции.
Я понимаю, когда есть какой-то пром прибор и приспичило датчик ему сделать близкий к заводскому.. Но ведь если делать своё, то можно и к катушке на гвозде приспособиться. Будет она работать. Вопрос ведь не стоит о массовом пр-во тысячными тиражами. А пару одинаковыз катушек можно и на паре одинаковых гвоздей намотать. Работать будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
В принципе можно и на гвозде.
Но есть один нюанс.
Прибор должен работать не в принципе,
а в корпусе.
А в корпусе на гвозде не получиться.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Eddy71 да не в культе дело. Просто вояки свои поделки именно на пермаллое делают и сейчас. Всякие там охранные магниточувствительные кабели, феррозонды, сенсоры для мин умных. Значит характеристики специального материала подходят намного лучше, иначе бы туда лепили ферриты с железом для удешевления производства.
Цитата:
Просто разная степень реакции.

Ну да. Например многие видели в инете конструкцию глубинного металлоискателя с разнесенными катушками на ферритовых стержнях из радиоприемников. Его в каком-то радиокружке пара школьников собрала. Чувствительность аппарата вовсе не впечатляющая - его любой импульсник уделывает напрочь. До обычных феррозондовых 5-6 метров на авиабомбу ему очень далеко.
Или вот в теме о феррозонде я схему динамического магнитометра выложил. Характеристики датчика на феррите не впечатляют. А феррозонд Fisher FX-3 построенный по подобному принципу вроде бы вполне годный аппарат. Только неизвестно что именно внутри его катушек.

Возможно я и ошибаюсь, но сейчас думаю что правильный сердечник датчика - это главное и основное, без чего никуда. Бесполезно совать современные микросхемы в старые схемы надеясь что с усилением и божьей помощью ероплан быстро полетит даже на кизяках и ветках. Моя возня с компьютерными колечками пока это подтверждает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 янв 2013 16:00
Сообщения: 111
Вот пишут поставщики - сердечники из аморфных сплавов для индукционных датчиков и феррозондов: ММ-11Н, ММ-3Со, ММ-5Со. http://ferrite.com.ua/amorphous/index.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
В Москве на Митинском рынке
есть ларек где торгуют их продукцией
к сожалению не всем ассортиментом.
Но кольца из Мо-пермаллоя я там покупал

А ещё есть http://www.gammamet.ru/ru/magn.htm

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Последний раз редактировалось verdana Вс: 17 фев 2013 19:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Да, всё здорово и красочно. Только со мной не стали разговоры водить ради 10 сердечников. Может сейчас ситуация изменилась и кто нибудь попробует заказать? Меня что то не тянет снова обломица. Может у кого клава счастливее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Сб: 09 фев 2013 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 янв 2013 16:00
Сообщения: 111
[quote="Коляй"]Да, всё здорово и красочно. ...

По ссылке в Харькове это часник (ЧП), так что по мелочи должно катить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: