О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 0:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 6:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Даешь просвящение в массы! Во вложении главное и основное - цветовая маркировка, кривые намагничивания и краткие характеристики часто встречающихся колец фирмы micrometals.

Полностью здесь:
http://www.micrometals.com/downloads/RF ... ue%20H.pdf
http://www.micrometals.com/pcparts/PC_L.pdf
http://www.micrometals.com/200cparts/200C_C.pdf
http://www.micrometals.com/downloads/Q% ... ue%20H.pdf
http://www.micrometals.com/microcubes/M ... _nov05.pdf

Обратил внимание на описание зеленых колец код 267 и 275. Они сделаны из смеси феррита с проницаемостью 2300 и 52 материала (из него зелено-голубые кольца). Они отличаются тем, что быстро насыщаются уже при малых токах. Предназначены для фильтров БП. Возможно такие кольца идут в трансформаторы TM808, весьма похожи.

А теперь о жестокой засаде. Глядя на графики BH видно что ...а на зайца не похоже.... сравните с пермаллоем. Похоже что пролет с этими компьютерными кольцами. Правильное решение - делать феррозонд на полосках либо покупать у буржуев кольца намотанные из ленты пермаллоя или чего покруче. Цены еще не смотрел, но вряд ли они демократичные. Еще остается вариант поискать откуда можно выдрать пару одинаковых пермаллоевых колец.
Вложение:
BH-Curves.gif

Вложение:
BH-Curves_Permalloy.gif


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Ivanych Вс: 10 фев 2013 7:48, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 7:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
:x прочитал вот про кабели.
http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FMu-metal
Цитата:
The conductive seawater surrounding an undersea cable added a great deal of capacitance to the cable, causing distortion of the signal, which limited the bandwidth and slowed signaling speed to 10–12 words per minute. The bandwidth could be increased by adding inductance to compensate. This was first done by wrapping the conductors with a helical wrapping of metal tape or wire of high magnetic permeability, which confined the magnetic field.

Пропускная способность может быть увеличена путем добавления индуктивности , чтобы компенсировать. Впервые это было сделано путем заключения проводников с винтовой упаковки из металлической ленты или проволоки с высокой магнитной проницаемостью, которая ограничивается магнитного поля

Было это в двухтысячных годах. Вдоль трассы М10 неизвестные личности несколько месяцев днем демонтировали секретный кабель правительственной связи. Он в паре метров от асфальта шел от москвы до питера нигде ничем не обозначенный. Рвали его из земли зилами, тракторами т-150 и увозили в неизвестном направлении. А местные жители трассовых деревень по ночам помогали им в этом :mrgreen: Мне же нужен был кабельный свинец и медная фольга. Добрые люди нашлись, помогли и мне. Кабель был немецкий толщиной около 8-9 сантиметров, с двойной стальной броней и мощным слоем свинца. В центре шел огромный коаксиал (центральная жила 5-6мм, фарфоровые изоляторы каждые 5 см), по краям четыре коаксиала поменьше и куча контрольных витых пар вокруг. Каждые 10 см были маленькие бумажки с номерками. А самое главное - все коаксиалы и некоторые витые пары были плотно обернуты в блестящую и острую как бритва металлическую фольгу шириной около 2 см. И НУПов этот кабель не имел на протяжении как минимум 100 км...

Сейчас я понимаю что своими руками выбросил совершенно ахрененное количество отличной пермаллоевой ленты времен третьего рейха просто от незнания матчасти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Забежал с утра на рынок

Вложение:
IMG_0018.JPG


Пермаллой 79НМ 25р
Аморфный молибден 40р
KoolMu 35р

P.S
Ivanych, если найдёте способ забрать
охотно поделюсь


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 294
Ivanych писал(а):

Ivanych прекрати так убиваться и себя ругать я честно говоря тоже столько вещей с пермаллоем выкинул и киповский прибор в нем транс из пермаллоя и токовые трансформаторы для счетчиков электроэнергии. Причем все это выкинул прошлым летом . Кстати вот эти токовые трансформаторы можно купить в них должен быть сплав покруче пермаллоя но точно сказать не могу подойдут они или нет так как выкинул и испытать нет возможности фото прилагаю может у кого то есть такие скажет подходят они или нет

_________________
Мы к вам пришли, чтобы вы к нам больше не ходили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 01 окт 2012 11:35
Сообщения: 32
Откуда: Нижегородская обл.
Раздербанил такой трансик из трехфазного счетчика, лента очень ломкая. Пермаллоевые кольца вообще-то водятся в каталогах интернет-магазинов. Я обнаружил колечки в elitan.ru, elekont.ru, radel.ru и ещё в нескольких, не помню остальные.

Вложение:
1.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
По не проверенным данным
трансформаторы в УЗО
намотаны на сердечниках ММ-11Н и ММ-5Со

(Ну нет у меня сейчас под рукой лишнего УЗО)

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
as0707 да я не сильно убиваюсь, тут как говорится знал бы прикуп - жил бы в сочи. Сейчас по буржуйским производителям лазаю, каталоги читаю чтобы представлять, что вообще бывает хорошего среди магнитных материалов. Заодно много нового для себя узнал. Что именно ставят в малогабаритные трансформаторы тока еще не выяснил. В больших точно не то.

verdana за предложение помощи спасибо, не сумею сам достать - обращусь. В Москве бываю редко. В УЗО похоже действительно пермаллой или что-то наподобие. Но ломать пару хороших УЗОшек как-то сомнительно.

yakopka а счетчик какой был? Модель можно узнать? Не с целью разобрать, а так для общего образования.

Внезапно нашел у себя в запасах несколько маленьких колечек, пластиковых снаружи. Разломал одно аккуратно - а там тонкая хрупкая лента колечком намотана. :D На кольцах надписи CNT1303 CNT1005 CNT-1250A1 пластик белый серый и черный. Все кольца разные, но одна пара есть. Попробую. CNT гугль расшифровывает как carbon nanotubes. Возможно это просто коммерческое название. Если у кого есть инфа о материалах CNT, прошу поделится, сам пока не нашел ни даташитов, ни производителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 01 окт 2012 11:35
Сообщения: 32
Откуда: Нижегородская обл.
Можно выкинуть это кольцо из УЗО, это не пермаллой. Колечко заказано в элитане, скоро приедет. Заодно и однопроцентные смд-резисторы для датчиков, надеюсь ничего из деталей смдэшного варианта магнититься не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
yakopka писал(а):
это не пермаллой.


В правы. Это скорее всего аморфное железо или молибден.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Ivanych писал(а):
CNT гугль расшифровывает как carbon nanotubes.


Какая-то непонятка carbon nanotubes - углеродные нанотрубки

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
[quote="Ivanych"][b]На кольцах надписи CNT1303 CNT1005 CNT-1250A1 пластик белый серый и черный.

- "Еще хорошие колечки бывют в комповых БП в цепи стабилизатора 3.3в,располагается между силовым трансом и радиатором с диодами,обычно на нем намотано 5-6 виткоков жгутом в 3-4 провода,белая или серая пластмассовая оболочка,внутри феррит,проницаемость более 2000,на пластмассе написано CNT1203,CNT1303"

- "Эти колечки иногда попадаются с бешеной проницаемостью (ок. 10000) и почти прямоугольной петлёй гистерезиса."

Это не оно?

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вс: 10 фев 2013 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Именно! Но внутри там отнюдь не феррит. Там похожее на философский камень.
Цитата:
с бешеной проницаемостью (ок. 10000) и почти прямоугольной петлёй гистерезиса

Попробовал колечко как датчик феррозонда. Намотал на CNT1303 метр провода 0.25мм. Криво косо и всего на треть кольца. Запихал в обмотку неудачного датчика на гильзе 12к (1000 витков 0.13мм 28х20х22 сопротивление 94.2 ома). Подключил в звуковому генератору и компу. Поигрался. Впечатления положительные. Без конденсаторов на обмотках, с кривой обмоткой возбуждения, нифига не отстроенный "датчик" уверенно ловит магнитик с 20-30см. Видно как меняются гармоники и синусоида в приемной катушке. И это без плясок и бубна - просто сразу получилось. Так что направление колец с сердечниками из ленты верное.

Кстати. Внутри пластика кольца которое я разломал, сердечник из ленты крепился в шести точках на белой амортизирующей мастике. Похожей на ту что в лазерных головках сидюков-дивидюков обитает. По всей видимости сердечник очень боится ударов. Лента хрупкая почти как слюда, но разматывать на кусочки 3-4 см возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 6:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 01 окт 2012 11:35
Сообщения: 32
Откуда: Нижегородская обл.
Мне гугл вот этот документик подогнал, из него стало понятно, что лента в колечке не той системы. Кстати если отрезок ленты нагреть докрасна, а раскаляется он за полсекунды, хрупкость ощутимо уменьшается и его можно разогнуть. Неизвестно, только как только отжиг отразиться на магитных характеристиках.
Вложение:
TB-6.rar


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 10:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
yakopka писал(а):
из него стало понятно, что лента в колечке не той системы.

И что же там такого написано? Ужасного?

С того же сайта:

Область применения аморфных сплавов

Измерительные трансформаторы напряжения и тока. Трансформаторы тока.
Датчики тока утечки на землю(это УЗО, кто не в курсе)
ММ-1Н, ММ-11Н, ММ-5Со

Магнитные усилители, магнитные ключи, дроссели насыщения
ММ-11Н, ММ-2, ММ-3Со, ММ-5Со

Силовые трансформаторы, широкополосные трансформаторы, импульсные трансформаторы
ММ-1Н, ММ-11Н, ММ-2, ММ-4

Дроссели фильтров, реакторы, накопительные трансформаторы
ММ-2, ММ-4Магнитные экраны

Индукционные датчики и феррозонды
ММ-11Н, ММ-3Со, ММ-5Со

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 01 окт 2012 11:35
Сообщения: 32
Откуда: Нижегородская обл.
Гранаты не той системы- не искомый пермаллой тоесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Простите, вам шашечки или ехать?

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Кольцо ГМ501, аморфный сплав.
Оцените проницаемость
Вложение:
IMG_2253.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Чего-то я не до понял. Это что, с десяток витков МГТФ-а дали индуктивность 5мГн?? Как-то многовато чего то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2013 0:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Пять витков.
Магнитная проницаемость сплава по паспорту от 100000 до 600000

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2013 3:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Eddy71 я буржуйские кольца с магнитной проницаемостью 500.000-1.000.000 и прямоугольной петлей гистерезиса видел в инете. Они все из ленты намотаны и имеют либо защитный кожух либо покрытие. По описаниям предназначены для датчиков и трансформаторов слабых сигналов. Однако материалы очень боятся деформаций. Пишут что даже процесс намотки провода непосредственно на сердечник сильно снижает магнитную проницаемость.

verdana есть мнение что они должны отлично подойти в качестве феррозондовых датчиков. Габариты кольца вполне подходящие по книгам. И самое главное - материал там защищен и должен находится в заводском состоянии, проще подобрать кольца с одинаковыми параметрами.

По поводу колец от УЗО и трансформаторов тока - обратите внимание, в каталоге продукции Гаммамет 2010 http://www.gammamet.ru/catalog2010.pdf пишут что в корпус кольца для УЗО и некоторые другие иногда засовывают по 2 кольца - одно из теоретически полезного нам сплава, другое из нафиг ненужного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2013 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Ivanych писал(а):
- одно из теоретически полезного нам сплава, другое из нафиг ненужного.

Но хотя-бы перепутать аморфный металл ни с чем нельзя
(не пермаллой слава богу)

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2013 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 22 ноя 2007 17:03
Сообщения: 49
Откуда: Башкортостан
[quote="yakopka"]Раздербанил такой трансик из трехфазного счетчика, лента очень ломкая.

Если лента хрупкая, то это скорее всего сендаст


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2013 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Немного не в тему.
Входной тр-р для протонника на таком сердечнике
может очень не плохой получиться

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2013 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
GU50 писал(а):

Если лента хрупкая, то это скорее всего сендаст


Из сендаста (русская фамилия альсифер) невозможно
изготовить ленту

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пермаллой и другие магнитные материалы
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2013 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
То что на фото, хрупкая фольга, - ММ-1Н или ММ-11Н, делает российская фирма МЭЛТА

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: