О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 14 дек 2018 13:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Индуктивность и емкость подводящего кабеля.
СообщениеДобавлено: Вс: 17 июн 2007 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 05 дек 2006 16:56
Сообщения: 374
Откуда: Ростов-на-Дону
Как правильно использовать такой какбель? Я тут где-то читал, что нада свивать кабель. Но если его свить, то емкость возрастет. А это то, с чем мы боремся.

и второй вопрос: нужно ли обматывать кабель ВОКРУГ штанги? Появиться поидее игдуктивность. Может просто лучше пустить кабель параллельно штанге и зафиксировать через каждые 5-10см изолентой или нейлоновыми стрепами (стяжками) ???

Жду конструктивных ответов, спасибо!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивность и емкость подводящего кабеля.
СообщениеДобавлено: Вс: 17 июн 2007 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 944
Откуда: Воронеж
Omega писал(а):
Как правильно использовать такой какбель? Я тут где-то читал, что нада свивать кабель. Но если его свить, то емкость возрастет. А это то, с чем мы боремся.

и второй вопрос: нужно ли обматывать кабель ВОКРУГ штанги? Появиться поидее игдуктивность. Может просто лучше пустить кабель параллельно штанге и зафиксировать через каждые 5-10см изолентой или нейлоновыми стрепами (стяжками) ???

Жду конструктивных ответов, спасибо!
Все нормально... свивай обвивай скручивай,на работе незаметишь...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 18 июн 2007 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 04 ноя 2005 22:28
Сообщения: 894
Откуда: город оружейников
а если теории чуть побольше? действительно я нигде не видел обьяснений того, почему для импульсника из кабеля нужно делать "святую пару".
вокруг штанги обвить... уже спрашивал, а если у меня штанга наполовину алюминивая? и вогруг неё можно накрутить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 18 июн 2007 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 05 дек 2006 16:56
Сообщения: 374
Откуда: Ростов-на-Дону
Предлогаю к нашей дискуссии пригласить наших гуру....может даже в личку им постучать со сылкой сюда....ато вдруг они сюда не захожи :lol:

PS: а может это топик для раздела "Конструкции" ? Так нада попросить админов перенести?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 18 июн 2007 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 15:53
Сообщения: 481
Мнения гуру тоже были неоднозначны: одни говорили свивать, другие - не свивать (при свивании увеличивается емкость кабеля).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 18 июн 2007 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 03 дек 2006 0:26
Сообщения: 112
Откуда: Jurmala, Latvia
Никогда не заморачивался с ленточным (плоским) кабелем... потому как нужно тогда "витую пару" делать,что неэстетично потом смотрится на штанге..

Всегда применял круглый кабель, в хорошей изоляции. В данном случае- экранированный. Главное,что бы диаметр жил был не тоньше того провода,что намотана сама катуха датчика ...
Экран припаивался на корпус прибора, а со второго конца кабеля (у катухи) ... в воздухе.

Катух 20 сделал и ни каких глюков и проблем. По штанге удобно навивается,ровно. :)

_________________
ICQ: 263404531 -


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 18 июн 2007 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 03 дек 2006 0:26
Сообщения: 112
Откуда: Jurmala, Latvia
В догонку. Збыл сказать, что коннектор БНЦ (приборный) лучше все же не ставить. Более лучшим образом подходит вилка XLR (большая) с кнопкой - защелкой. Контакты мощные широко поставлены.

(разъемы от профи. аудио оборудования)

_________________
ICQ: 263404531 -


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 18 июн 2007 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 04 ноя 2005 22:28
Сообщения: 894
Откуда: город оружейников
я тут напрягся и выяснил: да. при свивании ёмкость увеличивается, но при этом векторы ЭМП направление меняют. поэтому в комплексе с катухой импульсника такой провод работает лучше.
спрашивал я в конструкциях - молчат.
а тут тема такая же, я и подновил своими вопросами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 18 июн 2007 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5140
Откуда: С.-Петербург
hairs писал(а):
да. при свивании ёмкость увеличивается, но при этом векторы ЭМП направление меняют. поэтому в комплексе с катухой импульсника такой провод работает лучше.


Кошмар...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 18 июн 2007 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 04 ноя 2005 22:28
Сообщения: 894
Откуда: город оружейников
Andy_F, ваш ответ?
или ссылку (русскоязычную) на объяснение данного вопроса.
или может существуют UTP-кабели в которых провода не свиты, а идут параллельно и это ни на что не влияет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 19 июн 2007 0:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5140
Откуда: С.-Петербург
hairs писал(а):
Andy_F, ваш ответ?

Учебник по электричеству и магнетизму.

hairs писал(а):
или может существуют UTP-кабели в которых провода не свиты, а идут параллельно и это ни на что не влияет?

А существуют UTP кабели, предназначенные для подключения катушек импульсных металлодетекторов ? Не знал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 19 июн 2007 0:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 04 ноя 2005 22:28
Сообщения: 894
Откуда: город оружейников
Andy_F писал(а):
Учебник по электричеству и магнетизму.

ссылку на такой учебник - в студию!!!!
Andy_F, может я Вам и надоел - но ответа я не вижу.
только ,извините, односложные реплики и цепляние к словам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 19 июн 2007 0:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5140
Откуда: С.-Петербург
hairs писал(а):
ссылку на такой учебник - в студию!!!!

Нет, кому надо, тот и бегает. Почему я должен искать ссылку на учебник, который мне не нужен ? Этим только Джон увлекался, за что его и выперли.

hairs писал(а):
... но ответа я не вижу.

Ответ очевиден - свивка пары несколько увеличивает погонную ёмкость, но уменьшает внешние наводки на эту самую пару. Дело только в том, что в случае импульсника, наводки на пару пренебрежимо малы по сравнению с наводками на катушку, и ёмкость от свивания увеличивается незначительно. Иными словами - что совьём пару, что не совьём - "равнофигственно". Какого-то таинственного "изменения векторов ЭМП" "в комплексе с катушкой" там не наблюдается, и ссылки на сетевые кабели здесь не при чём.

hairs писал(а):
может я Вам и надоел ...

Давно пора почитать какие-нибудь книжки по электронике и радиотехнике. Совсем не обязательно заумные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 19 июн 2007 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9456
Откуда: Кыев- Азагарий
Витые пары применяют при дифференциальном способе передачи цифирьных данных и аналоговых сигналов. Дифференциально! Когда наводка внешняя наводится на оба провода она имеет одинаковый знак и вычитается, а сигнал имеет противофазный вид и поле от него взаимно вычитается не создавая помех на рядом идущие провода . А простое свивание ничего кроме емкости не даст, которая на этих частотах абсолютно пофиг.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 19 июн 2007 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 11 май 2007 8:53
Сообщения: 47
Откуда: KZ.Усть-Каменогорск
Использую примерно вот такой акустический кабель ,устраивает ,изоляция хорошая,стоит у нас 1$ за метр.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось P-snake Сб: 21 мар 2009 7:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 19 июн 2007 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 05 дек 2006 16:56
Сообщения: 374
Откуда: Ростов-на-Дону
Andy_F писал(а):
Дело только в том, что в случае импульсника, наводки на пару пренебрежимо малы по сравнению с наводками на катушку, и ёмкость от свивания увеличивается незначительно. Иными словами - что совьём пару, что не совьём - "равнофигственно".


С этим терь прояснилось, спасибо огромное!

А касательно навивки кабеля вокруг штанги как дела обстоят? Индктивость поидее возникает?...Темболее один пластиковую трубу ставит, а второй алюминий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 19 июн 2007 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 04 ноя 2005 22:28
Сообщения: 894
Откуда: город оружейников
P-snake писал(а):
Использую примерно вот такой акустический кабель ,устраивает полностью,изоляция хорошая,на излом очень стойкий,и стоит у нас 1$ за метр.

ага, я тоже такой применял. у нас он называется "акустический кабель из бескислородной меди". о как! и стоит примерно так же.
но я всё равно его свиваю.
п.с. рекомендованных учебников не нашёл....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Индуктивность и емкость подводящего кабеля.
СообщениеДобавлено: Ср: 20 июн 2007 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 июл 2006 14:03
Сообщения: 121
Откуда: Ростов-на-Дону
Иэ выще сказаного я сделал вывод нужно взять кабель как на фото
P-snake свить в витую пару засунуть в экран а опосля в силиконовый кембрик.Прочность на излом увеличивается в разы ,экранировка гарантирована остальное пусь и спорно но описано выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 июн 2007 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 05 дек 2006 16:56
Сообщения: 374
Откуда: Ростов-на-Дону
Что-то все молчат по предыдущему моему сообщению.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 14 дек 2008 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 18 фев 2007 12:33
Сообщения: 405
Откуда: Wilno
Обкрутка кабеля вокруг штанги большой индуктивности не принесёт. Основные беды – ёмкость кабеля (расстояние между жилами). Моё имхо – делать ленточный.
Кабель (который на фото) имеет ёмкость 27пф при L=110см. Кабель, изображенный с катушкой – 19пф. Выигрыш последнего, но видухи нет.
При такой-же длине коксиальный кабель имеет 98пф, а простой, с двумя жилами от 80 до 120 пф, Добавьте эти ёмкости к ёмкостям корзинок (где-то 20-50пф) и увидите, что Ваши усилия, по улутшению чувствительности катушек сведут на нет. Часто ведь слышим : ,, Я изготовил корзинку, а заметных улутшений нет.
PS. Указанные кабеля самодельные.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Зри в Корень !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Кабел от МД(PI) до катушка.
СообщениеДобавлено: Сб: 19 сен 2009 0:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 02 мар 2009 14:49
Сообщения: 94
Откуда: BULGARIA
ДЛЯ ИМПУЛСНИКИ (PI)! ! Влияние типа кабеля и куплунг ,на вьйходньй сигнал (на вьйход приемника).Снимки из чехский сайт для MD.

1.СНИМКА 1 С ЖАК АУДИО 6мм.
2.СНИМКА 2 КАБЕЛ RG-58 (коаксиалний,такой ползую и я)
3.СНИМКА 3 КАБЕЛ ДВОЙКА (обикновенний)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Оптимист изобрел самолет,песимист изобрел парашут!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 19 сен 2009 3:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 22 дек 2007 5:46
Сообщения: 213
Откуда: EX Chita New Yaroslavl
Ага значит обыкновеный сетьевой кабель для электроприборов
более подходит для импульсников. Попробую поменять кабель сечением 0.75 на 1 посмотрим что будет, у них минимальная емкость,
и значит напряжение будет востанавливаться быстрее чем в RG-58.
И хвост импульса будет иметь меньшую затяжку по времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 19 сен 2009 8:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2007 12:41
Сообщения: 130
moris писал(а):
Ага значит обыкновеный сетьевой кабель для электроприборов более подходит для импульсников.
Более подходит RG-58, потому что он экранированный - посмотрите на 3-ю картинку - там помех больше на сигнале, а разница в задержке здесь не существенна, тем более, что на третьей картинке катушка явно "не доглушена" гасящим резистором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: KAБЕЛ .......
СообщениеДобавлено: Сб: 19 сен 2009 8:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 02 мар 2009 14:49
Сообщения: 94
Откуда: BULGARIA
IRF840 писал(а):
Мнения гуру тоже были неоднозначны: одни говорили свивать, другие - не свивать (при свивании увеличивается емкость кабеля).


ЗА ЧЕМ СВИВАТЬ КАБЕЛ И ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ ?? Если откроите крьйшка (коробка) каждьй ламповий НЧУ или лаповий радиоприемник вьй там увидите что к каждая радиолампа (цокол) уходят пара проводноики (двойка) они свитие ,а другие не свитие ,за чем так? Вопросние проводники(свитие) ето накал радиолампьй, он например 6.3волт ПЕРЕМЕННИЙ ТОК ,вокруг ети проводники получается електромагнитное поле 50герц (напрежение для накала не вьйправлено,оно 50герц) .Ето електомагнитное поле попадает на вход НЧУ и на вьйход сльйшим т.н. "брум",сигнал 50 герц.ЕСЛИ ПРОВОДНИКИ (двойка) по которий есть перемений ток ,ПРИ СВИТИЕ(усукани по болг.) ПРОВОДНИКИ ЕЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ УНИЧТОЖАЕТСЯ !! Толко ета можно будет обяснение для рекомендация свивать кабел при импулсники ,ОГРАНИЧЕНИЕ ПОМЕХИ , которие попадают на вход ПРМ (приемник) у импулсника .Ето мое обеснение про свитие проводники при импулсники.ТАК ИЛИ НЕ ? Имеет слово т.н. ГУРУ.

_________________
Оптимист изобрел самолет,песимист изобрел парашут!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 19 сен 2009 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9456
Откуда: Кыев- Азагарий
При свивании проводников взаимная компенсация поля каждого будет в том случаме если ток по каждому из проводников будет течь в разные стороны. На примере с накалом радиоламп так и происходит. Это можно еще показать на примере свивания сетевого провода, аналогично. А помехи наводятся на кабель внешним магн. полем и на оба проводника одновременно и с одним знаком. Посему они не вычитаются. Свивание- только для уменьшения излучений от тока протекающего внутри проводов, но не от помех. Для вычитания помех применяют дифференциальное включение таких соединений, применяют симметричные трансформаторы , дифференциальные (микрофонные усилители например). В случае с импульсными детекторами нужно учитывать погонную емкость кабеля, его свойства. Коаксиальные конечно лучше, но они есть очень разные. В них надо разобраться. У осциллографов применяют входные кабеля именно коаксиальные. Обратите на такие внимание. Или кабеля для передачи видеосигналов. Там емкость также критична, широкополосный сигнал очень. Это как бы один аспект. Второй аспект - это сопротивление источника сигнала (катушка). В случае с ПИ он достаточно низкоимпедансный. Он должен по идее значительно облегчать задачу.
На первом фото (аудио/джек) наглядно видно что такой разъем- классический конденсатор, вся конструкция его трубчатая, кондер и выходит.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: