Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Индуктивность и емкость подводящего кабеля.
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=3&t=1379		 Страница 1 из 2
Автор:  Omega [ Вс: 17 июн 2007 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Индуктивность и емкость подводящего кабеля.
Как правильно использовать такой какбель? Я тут где-то читал, что нада свивать кабель. Но если его свить, то емкость возрастет. А это то, с чем мы боремся.

и второй вопрос: нужно ли обматывать кабель ВОКРУГ штанги? Появиться поидее игдуктивность. Может просто лучше пустить кабель параллельно штанге и зафиксировать через каждые 5-10см изолентой или нейлоновыми стрепами (стяжками) ???

Жду конструктивных ответов, спасибо!
Автор:  Serj [ Вс: 17 июн 2007 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индуктивность и емкость подводящего кабеля.
Omega писал(а):
Как правильно использовать такой какбель? Я тут где-то читал, что нада свивать кабель. Но если его свить, то емкость возрастет. А это то, с чем мы боремся.

и второй вопрос: нужно ли обматывать кабель ВОКРУГ штанги? Появиться поидее игдуктивность. Может просто лучше пустить кабель параллельно штанге и зафиксировать через каждые 5-10см изолентой или нейлоновыми стрепами (стяжками) ???

Жду конструктивных ответов, спасибо!
Все нормально... свивай обвивай скручивай,на работе незаметишь...
Автор:  hairs [ Пн: 18 июн 2007 11:57 ]
Заголовок сообщения: 
а если теории чуть побольше? действительно я нигде не видел обьяснений того, почему для импульсника из кабеля нужно делать "святую пару".
вокруг штанги обвить... уже спрашивал, а если у меня штанга наполовину алюминивая? и вогруг неё можно накрутить?
Автор:  Omega [ Пн: 18 июн 2007 20:47 ]
Заголовок сообщения: 
Предлогаю к нашей дискуссии пригласить наших гуру....может даже в личку им постучать со сылкой сюда....ато вдруг они сюда не захожи :lol:

PS: а может это топик для раздела "Конструкции" ? Так нада попросить админов перенести?
Автор:  IRF840 [ Пн: 18 июн 2007 21:01 ]
Заголовок сообщения: 
Мнения гуру тоже были неоднозначны: одни говорили свивать, другие - не свивать (при свивании увеличивается емкость кабеля).
Автор:  Popov [ Пн: 18 июн 2007 21:10 ]
Заголовок сообщения: 
Никогда не заморачивался с ленточным (плоским) кабелем... потому как нужно тогда "витую пару" делать,что неэстетично потом смотрится на штанге..

Всегда применял круглый кабель, в хорошей изоляции. В данном случае- экранированный. Главное,что бы диаметр жил был не тоньше того провода,что намотана сама катуха датчика ...
Экран припаивался на корпус прибора, а со второго конца кабеля (у катухи) ... в воздухе.

Катух 20 сделал и ни каких глюков и проблем. По штанге удобно навивается,ровно. :)
Автор:  Popov [ Пн: 18 июн 2007 21:12 ]
Заголовок сообщения: 
В догонку. Збыл сказать, что коннектор БНЦ (приборный) лучше все же не ставить. Более лучшим образом подходит вилка XLR (большая) с кнопкой - защелкой. Контакты мощные широко поставлены.

(разъемы от профи. аудио оборудования)
Автор:  hairs [ Пн: 18 июн 2007 23:23 ]
Заголовок сообщения: 
я тут напрягся и выяснил: да. при свивании ёмкость увеличивается, но при этом векторы ЭМП направление меняют. поэтому в комплексе с катухой импульсника такой провод работает лучше.
спрашивал я в конструкциях - молчат.
а тут тема такая же, я и подновил своими вопросами
Автор:  Andy_F [ Пн: 18 июн 2007 23:51 ]
Заголовок сообщения: 
hairs писал(а):
да. при свивании ёмкость увеличивается, но при этом векторы ЭМП направление меняют. поэтому в комплексе с катухой импульсника такой провод работает лучше.


Кошмар...
Автор:  hairs [ Пн: 18 июн 2007 23:58 ]
Заголовок сообщения: 
Andy_F, ваш ответ?
или ссылку (русскоязычную) на объяснение данного вопроса.
или может существуют UTP-кабели в которых провода не свиты, а идут параллельно и это ни на что не влияет?
Автор:  Andy_F [ Вт: 19 июн 2007 0:17 ]
Заголовок сообщения: 
hairs писал(а):
Andy_F, ваш ответ?

Учебник по электричеству и магнетизму.

hairs писал(а):
или может существуют UTP-кабели в которых провода не свиты, а идут параллельно и это ни на что не влияет?

А существуют UTP кабели, предназначенные для подключения катушек импульсных металлодетекторов ? Не знал.
Автор:  hairs [ Вт: 19 июн 2007 0:23 ]
Заголовок сообщения: 
Andy_F писал(а):
Учебник по электричеству и магнетизму.

ссылку на такой учебник - в студию!!!!
Andy_F, может я Вам и надоел - но ответа я не вижу.
только ,извините, односложные реплики и цепляние к словам...
Автор:  Andy_F [ Вт: 19 июн 2007 0:49 ]
Заголовок сообщения: 
hairs писал(а):
ссылку на такой учебник - в студию!!!!

Нет, кому надо, тот и бегает. Почему я должен искать ссылку на учебник, который мне не нужен ? Этим только Джон увлекался, за что его и выперли.

hairs писал(а):
... но ответа я не вижу.

Ответ очевиден - свивка пары несколько увеличивает погонную ёмкость, но уменьшает внешние наводки на эту самую пару. Дело только в том, что в случае импульсника, наводки на пару пренебрежимо малы по сравнению с наводками на катушку, и ёмкость от свивания увеличивается незначительно. Иными словами - что совьём пару, что не совьём - "равнофигственно". Какого-то таинственного "изменения векторов ЭМП" "в комплексе с катушкой" там не наблюдается, и ссылки на сетевые кабели здесь не при чём.

hairs писал(а):
может я Вам и надоел ...

Давно пора почитать какие-нибудь книжки по электронике и радиотехнике. Совсем не обязательно заумные.
Автор:  Ciklon [ Вт: 19 июн 2007 10:25 ]
Заголовок сообщения: 
Витые пары применяют при дифференциальном способе передачи цифирьных данных и аналоговых сигналов. Дифференциально! Когда наводка внешняя наводится на оба провода она имеет одинаковый знак и вычитается, а сигнал имеет противофазный вид и поле от него взаимно вычитается не создавая помех на рядом идущие провода . А простое свивание ничего кроме емкости не даст, которая на этих частотах абсолютно пофиг.
Автор:  P-snake [ Вт: 19 июн 2007 11:35 ]
Заголовок сообщения: 
Использую примерно вот такой акустический кабель ,устраивает ,изоляция хорошая,стоит у нас 1$ за метр.
Автор:  Omega [ Вт: 19 июн 2007 21:27 ]
Заголовок сообщения: 
Andy_F писал(а):
Дело только в том, что в случае импульсника, наводки на пару пренебрежимо малы по сравнению с наводками на катушку, и ёмкость от свивания увеличивается незначительно. Иными словами - что совьём пару, что не совьём - "равнофигственно".


С этим терь прояснилось, спасибо огромное!

А касательно навивки кабеля вокруг штанги как дела обстоят? Индктивость поидее возникает?...Темболее один пластиковую трубу ставит, а второй алюминий...
Автор:  hairs [ Вт: 19 июн 2007 23:51 ]
Заголовок сообщения: 
P-snake писал(а):
Использую примерно вот такой акустический кабель ,устраивает полностью,изоляция хорошая,на излом очень стойкий,и стоит у нас 1$ за метр.

ага, я тоже такой применял. у нас он называется "акустический кабель из бескислородной меди". о как! и стоит примерно так же.
но я всё равно его свиваю.
п.с. рекомендованных учебников не нашёл....
Автор:  Mr. FOG [ Ср: 20 июн 2007 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Индуктивность и емкость подводящего кабеля.
Иэ выще сказаного я сделал вывод нужно взять кабель как на фото
P-snake свить в витую пару засунуть в экран а опосля в силиконовый кембрик.Прочность на излом увеличивается в разы ,экранировка гарантирована остальное пусь и спорно но описано выше.
Автор:  Omega [ Чт: 21 июн 2007 19:31 ]
Заголовок сообщения: 
Что-то все молчат по предыдущему моему сообщению.....
Автор:  Лях [ Вс: 14 дек 2008 16:09 ]
Заголовок сообщения: 
Обкрутка кабеля вокруг штанги большой индуктивности не принесёт. Основные беды – ёмкость кабеля (расстояние между жилами). Моё имхо – делать ленточный.
Кабель (который на фото) имеет ёмкость 27пф при L=110см. Кабель, изображенный с катушкой – 19пф. Выигрыш последнего, но видухи нет.
При такой-же длине коксиальный кабель имеет 98пф, а простой, с двумя жилами от 80 до 120 пф, Добавьте эти ёмкости к ёмкостям корзинок (где-то 20-50пф) и увидите, что Ваши усилия, по улутшению чувствительности катушек сведут на нет. Часто ведь слышим : ,, Я изготовил корзинку, а заметных улутшений нет.
PS. Указанные кабеля самодельные.
Автор:  georgi.g.zhelev [ Сб: 19 сен 2009 0:05 ]
Заголовок сообщения:  Кабел от МД(PI) до катушка.
ДЛЯ ИМПУЛСНИКИ (PI)! ! Влияние типа кабеля и куплунг ,на вьйходньй сигнал (на вьйход приемника).Снимки из чехский сайт для MD.

1.СНИМКА 1 С ЖАК АУДИО 6мм.
2.СНИМКА 2 КАБЕЛ RG-58 (коаксиалний,такой ползую и я)
3.СНИМКА 3 КАБЕЛ ДВОЙКА (обикновенний)
Автор:  moris [ Сб: 19 сен 2009 3:01 ]
Заголовок сообщения: 
Ага значит обыкновеный сетьевой кабель для электроприборов
более подходит для импульсников. Попробую поменять кабель сечением 0.75 на 1 посмотрим что будет, у них минимальная емкость,
и значит напряжение будет востанавливаться быстрее чем в RG-58.
И хвост импульса будет иметь меньшую затяжку по времени.
Автор:  SXC [ Сб: 19 сен 2009 8:11 ]
Заголовок сообщения: 
moris писал(а):
Ага значит обыкновеный сетьевой кабель для электроприборов более подходит для импульсников.
Более подходит RG-58, потому что он экранированный - посмотрите на 3-ю картинку - там помех больше на сигнале, а разница в задержке здесь не существенна, тем более, что на третьей картинке катушка явно "не доглушена" гасящим резистором.
Автор:  georgi.g.zhelev [ Сб: 19 сен 2009 8:48 ]
Заголовок сообщения:  KAБЕЛ .......
IRF840 писал(а):
Мнения гуру тоже были неоднозначны: одни говорили свивать, другие - не свивать (при свивании увеличивается емкость кабеля).


ЗА ЧЕМ СВИВАТЬ КАБЕЛ И ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ ?? Если откроите крьйшка (коробка) каждьй ламповий НЧУ или лаповий радиоприемник вьй там увидите что к каждая радиолампа (цокол) уходят пара проводноики (двойка) они свитие ,а другие не свитие ,за чем так? Вопросние проводники(свитие) ето накал радиолампьй, он например 6.3волт ПЕРЕМЕННИЙ ТОК ,вокруг ети проводники получается електромагнитное поле 50герц (напрежение для накала не вьйправлено,оно 50герц) .Ето електомагнитное поле попадает на вход НЧУ и на вьйход сльйшим т.н. "брум",сигнал 50 герц.ЕСЛИ ПРОВОДНИКИ (двойка) по которий есть перемений ток ,ПРИ СВИТИЕ(усукани по болг.) ПРОВОДНИКИ ЕЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ УНИЧТОЖАЕТСЯ !! Толко ета можно будет обяснение для рекомендация свивать кабел при импулсники ,ОГРАНИЧЕНИЕ ПОМЕХИ , которие попадают на вход ПРМ (приемник) у импулсника .Ето мое обеснение про свитие проводники при импулсники.ТАК ИЛИ НЕ ? Имеет слово т.н. ГУРУ.
Автор:  Ciklon [ Сб: 19 сен 2009 10:14 ]
Заголовок сообщения: 
При свивании проводников взаимная компенсация поля каждого будет в том случаме если ток по каждому из проводников будет течь в разные стороны. На примере с накалом радиоламп так и происходит. Это можно еще показать на примере свивания сетевого провода, аналогично. А помехи наводятся на кабель внешним магн. полем и на оба проводника одновременно и с одним знаком. Посему они не вычитаются. Свивание- только для уменьшения излучений от тока протекающего внутри проводов, но не от помех. Для вычитания помех применяют дифференциальное включение таких соединений, применяют симметричные трансформаторы , дифференциальные (микрофонные усилители например). В случае с импульсными детекторами нужно учитывать погонную емкость кабеля, его свойства. Коаксиальные конечно лучше, но они есть очень разные. В них надо разобраться. У осциллографов применяют входные кабеля именно коаксиальные. Обратите на такие внимание. Или кабеля для передачи видеосигналов. Там емкость также критична, широкополосный сигнал очень. Это как бы один аспект. Второй аспект - это сопротивление источника сигнала (катушка). В случае с ПИ он достаточно низкоимпедансный. Он должен по идее значительно облегчать задачу.
На первом фото (аудио/джек) наглядно видно что такой разъем- классический конденсатор, вся конструкция его трубчатая, кондер и выходит.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/