О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 18 авг 2018 18:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Маленькая чувствительность + нет реакции на цвет
СообщениеДобавлено: Сб: 22 июл 2006 8:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 21 июл 2006 17:27
Сообщения: 7
Собрал хаммерхед. Нет реакции на цвет мет вообще, на пятак украинский - 5см как только крутилочки не крутил - ничего путного. Что может быть не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 25 июл 2006 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 ноя 2005 12:19
Сообщения: 32
Откуда: Данков
Такая же беда. Собрал в свое время - подключил - чувствительность никакая. Все настраивал как автор советовал - поэтапно. В результате - все условия были соблюдены но аппарат так и не работает толком. Где-то косяк есть, а где - не могу найти. Теперь наверное до зимы пусть валяется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 25 июл 2006 19:12 
вообще-то у PI чувство на цветной метал пониже будет, чем черный. в данном случае сложно сказать где проблема.
1. возможно катушка отличается от рекомендованных автором данных - значит мотать строго по описанию. не гоняться за корзиночными. индуктивность должна быть 350-400 мкГ, до 500 мкГ. R11 подбирается по минимуму звона, хотя если точно как у автора подбирать не понадобится. тестить прибор необязательно с полноразмерной катухой.
я тестил схему с катухой на ферритовом стержне 8 мм диаметром, диаметр намотки был около 2,5 см и работала схема отлично.
2. не гнаться за повышенными значениями частоты. поставить по минимуму, лучше ниже чем 900 Гц - подбором в сторону увеличения С8. частота фиксированная - кратная 50 Гц для наших широт. 200, 400, 600 Гц...
3. ширина зонд. импульса - фиксированная. 50 мкс.
4. основная задержка сэмпла - можно назвать Дискрим, как это обозвано в приборах Э. Фостера.
5. ну и осцилл - все ваши проблемы будут как на ладони при умелом использовании осцилла, (не забывайте переключать аттенюатор! напруги в схеме от милливольт до 400 вольт) все эпюры в описании даны, сложно еще какие-то добавить.
6. если не получилось настроить НН, не кидайтесь сгоряча слепо повторять Клон или другой импульсник - он у вас точно не получится. только время зря потратите...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 26 июл 2006 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 ноя 2005 12:19
Сообщения: 32
Откуда: Данков
kt315 писал(а):
R11 подбирается по минимуму звона

Если не трудно - поясни на пальцах про "звон" на примере HH. А то все время методом тыка по максимуму чувствительности - правильно или нет - неизвестно. Tracker PI-2 заработал помню сразу и по максимальной для демо прошивки чувствительности. А вот с НН - ну никак!

kt315 писал(а):
ну и осцилл - все ваши проблемы будут как на ладони при умелом использовании осцилла

Согласен. Свой осцил заимел только неделю назад. А так у знакомых проверял - это не дело. Нет времени вникать в проблему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 27 июл 2006 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 23:01
Сообщения: 65
Откуда: Latvija
Здраствуйте прибор хороший .если собрать все правилно. сразу запустися и покожет неплохой резултат.
советую раза 3 перечитать описание и все получится
У меня с катушкой 24,5 см пятак (1982года) берет с 32-38 см
treiti


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Все, настроил... Оказалось очень много помех от компа...
СообщениеДобавлено: Пт: 04 авг 2006 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 21 июл 2006 17:27
Сообщения: 7
Все, настроил... Оказалось очень много помех от компа...
Обьясните, что такое ЗВОН ???

Сейчас буду собирать Skif-Auto на плате от treiti. Он лучше или хуже HH ? Или тожесамое?
Интересует "по войне" тоесть главное - глубина в земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 авг 2006 21:18 
> Обьясните, что такое ЗВОН ???

катушка+кабель имеет собственную емкость. эта емкость конечно небольшая и мы от нее всячески стараемся избавиться - народ здесь ЧИСТО ПО ИНТУИЦИИ улавливает суть, но не знает в какой она плоскости... потому пробует корзиночные катушки, никак не объясняя ДЛЯ ЧЕГО он это делает... двухконтурные и т. п. ЧИСТО ПО ИНТУИЦИИ изучает что за провод такой литцендрат и лучше ли будет мотать им... но собств. емкость - это контур. и как любой LC контур имеет КАКУЮ-ТО резонансную частоту. порядок этой частоты по Фостеру примерно от 500 кгц и выше. поэтому по наличию оного можно судить О ДОБРОТНОСТИ СИСТЕМЫ кабель-катуха. косвенно судить! теперь представьте что частота у вас не 500 кгц или около того... наша же конечная задача, чтобы звон не выходил за некий порог и не мешал чувству. по амплитуде.


Последний раз редактировалось kt315 Пт: 04 авг 2006 21:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 04 авг 2006 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 22 янв 2006 12:38
Сообщения: 26
Откуда: R-n-D
Skif покрайней мере не лучше чем HH. Звон это когда очень большое значение R11 начинает звенеть грунт и импельс самоиндукции. Ставь 390-560 Ом и не мучайся, вся чувствительность не в резисторе а в катушке и настройке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 05 авг 2006 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9293
Откуда: Кыев- Азагарий
Звон... Вечная тема...Сколько мотают те катушки- сколько говорят, никто не разберется толком...
У любой катушки есть индуктивность. Это знают наверное все. Так вот она, та самая индукция может быть большей или меньшей, в зависимости от самой катушки, ее витков, способа намотки и т.п... И именно индукция, самоиндукция, т.е. накопленная энергия в катушке и вызывает тот "звон", остаточные колебания, с которыми борются. Поэтому у "корзинки" звон меньше, меньше индукция, выше ее резонансная частота(паразитный звон быстрее затухает) . И емкость кабеля и собственная емкость определят резонансную частоту, совместно с индукцией. Шунтируя контур резистором, снижаем этот эффект, т.к. падает добротность контура и соотв. индукция. Паразитные колебания быстрее затухают.
На осциллографе это можно наблюдать, как высоковольтный выброс самоиндукции катушки и его затухание. Вопрос только в том, когда включится измерительный период...
Применяя иногда "не те" кабели, можно добавить в катушке приличную емкость и получить резонансный контур на низкой частоте...Может в этом быть проблема. Т.е погонная емкость кабеля, тем более в экране добавит всяких пакостей...За этим надо следить, контролировать...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Сб: 05 авг 2006 14:50, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Извените за оффтоп, но что скажите по поводу скифа авто?
СообщениеДобавлено: Сб: 05 авг 2006 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 21 июл 2006 17:27
Сообщения: 7
Извените за оффтоп, но что скажите по поводу скифа авто? Какая у него чувствительность получается?

Особенно интересуют результаты treiti тк на его плате делаю.

Катушка - стандартная 26 витков/26см на пятак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 05 авг 2006 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 944
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
Звон... Вечная тема...
Применяя иногда "не те" кабели, можно добавить в катушке приличную емкость и получить резонансный контур на низкой частоте...Может в этом быть проблема. Т.е погонная емкость кабеля, тем более в экране добавит всяких пакостей...За этим надо следить, контролировать...

Хочется добавить что практически везде где более менее описаны принципы конструкции импульсных приборов в части подключения катушки пишется,что подключать катушку необходимо простым,неэкранированным проводом,наверно и емкость здесь причиной,и изменение сопротивления изоляции при импульсе,анука,400 вольт и ток в катушке около 1А а в некоторых и поболей,тама дествительно в кабелях такое будет творится,ужас, :shock:

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 05 авг 2006 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 22 янв 2006 12:38
Сообщения: 26
Откуда: R-n-D
Спецы- читал гдето что чтобы уменьшить звон и тп, на катушку подают не меандр а полусинусоиду- как реально такое и какие приемушества или недостатки?
И еще вопрос- если увеличить частоту скажем-6кгц,то возрастет чувство на цветняк(аллюминий) и не упадет на железо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 05 авг 2006 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 944
Откуда: Воронеж
САС писал(а):
Спецы- читал гдето что чтобы уменьшить звон и тп, на катушку подают не меандр а полусинусоиду- как реально такое и какие приемушества или недостатки?
И еще вопрос- если увеличить частоту скажем-6кгц,то возрастет чувство на цветняк(аллюминий) и не упадет на железо?



САС, :D в импульснике итак не синусоида,и тем более не меандр,выходной транзистор входит в насыщение,а затем прекращается подача через него напряжения на катушку,и в этот момент происходит выброс самоиндукции который используется для металлопоиска,можно использовать и реле,вероятно в первых приборах так и было выполнено,судя по схемотехнике протонных магнитометров,очень много схожего с импульсными приборами,в части возбуждения импульса.Есть еще правда представитель якобы импульсных приборов,типа минелаб експлоер,вроде с сылкой на изученные патенты,как на мой взгляд,обыкновенный многочастотник,да и в патентах много тумана кроме эпюр осцилограм,там да,на выходе меандр 8) .Но в классическом импульснике не так. :roll: Хотя и синусода,и меондр,и треугольник это все импульсы. :shock:
Чтобы поднять чувство к цвету надо сократить максимально(возможно максимально) время до зондирующего импульса,или полить грунт в месте поиска :D Увеличение частоты выше определенных(нужных)значений-лишний расход энергии,зависит от скорости движения датчика восновном,и скорости отображения информации((поднятие частоты имеет чсмысл в основном в глубинниках,где ето важно,чтобы поднять (разрешающую)способность прибора,ведь можно и пропустить слабый отклик предмета) скорость...глубина как никак) на металл частота никак не влияет,в импульсниках,по крайней мере :lol: в них есть понятие скорости затухания импульса,этот принцип хорошо описан в трудах А.Щедрина.

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 05 авг 2006 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 22 янв 2006 12:38
Сообщения: 26
Откуда: R-n-D
В Wites PI-1000 помоему 30кгц, с ростом частоты снижается ширина импульса и время до зондирующего те енергия расходоваться будет также. А выброс самоиндукции наоборот читал что это вторичная вредная составляющая(Andy f писал)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 05 авг 2006 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9293
Откуда: Кыев- Азагарий
Использование раздельных обмоток- это лучший способ разделить параметры для лучшего согласования с сигналом от цели

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Вт: 08 авг 2006 23:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 06 авг 2006 8:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 944
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
И еще...Использование раздельных обмоток- это лучший способ разделить параметры для лучшего согласования с сигналом от цели

Полностью согласен,однако классический импульсник и минелаб,всетаки разные вещи,как ни обзови,хотябы наличие двух полупериодов(или всплесков) сигнала по положительному и отрицательному импульсу(или периоду).ХХ-представитель классического импульсника.Минелаб?

CАС писал(а):
В Wites PI-1000 помоему 30кгц, с ростом частоты снижается ширина импульса и время до зондирующего т.е. енергия расходоваться будет также. А выброс самоиндукции наоборот читал что это вторичная вредная составляющая(Andy f писал)

Не знаю про 30кгц,вероятно около 3кгц,ты хотел написать...
Думаю ширина импульса (входа транзистора в насыщение)вряд ли изменяется,не должен этот параметр меняться,как и время до зондирующего импульса,это постоянные величины(может быть регулируемые)...
Все верно,вторичный выброс самоиндукции вреден,с нем и боремся,а от принципа самоиндукции получаем как раз пользу,а иначе откуда там 4сотни вольт?А они как раз нужны...глубина однако.

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 06 авг 2006 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9293
Откуда: Кыев- Азагарий
И что за "глубина" 25см при 200мм катушке?
И сам подумай, что написал- импульс самоиндукции вреден, с ним боремся, но он полезен... Так делай привязку временную именно к нему...Если в нем фокус...Добивайся его амплитуды...Кто мешает?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Вт: 08 авг 2006 23:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 06 авг 2006 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 944
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
Да глубина не от этого...а от первичного тока в катушке...Именно момент того ампера...Если в нем фокус...Добивайся его амплитуды...Кто мешает?


Наверно,конечно в вольтамперх дело,хотя кто его знает что там творится,мало,очень мало информации,по приборам,и знаний...А 20-25см что на воздухе что в земле,без разницы,и никаких ложных сигналов от всяких керамик и грунтов-это результат,и стабильность,проблема в одном-селекция по металлам...У индкционных тоже в грунте 20-25,и то не всегда,правда скорость ого-го у всех и плюсы и минусы.На днях жетон немецкий импульсником снял,гдето с 40-45см,в грунте камень+глина+мел+сыро,думаю индукционником взялбы врядли на таком грунте,да и не помашешь там особо,а в статике индукционник увы...На максимуме чувства и импульсник уже гуляет,сложно вести поиск :roll:
Действительно никто не мешает...вот и вожусь,мучаюсь :cry:

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 06 авг 2006 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9293
Откуда: Кыев- Азагарий
Никто не запрещает для разных "поисков" иметь разные приборы... Для "войны" дискрим особо можен и не нужен... Не мне судить...
К стати, если бы тот грунт (камень,глина...) был "плохой" так может и импульсник твой не сильно и работал бы. Особенно по камням с содержанием железа. Так что не надо наводить тень на плетень... :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 06 авг 2006 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 944
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
К стати, если бы тот грунт (камень,глина...) был "плохой" так может и импульсник твой не сильно и работал бы. Особенно по камням с содержанием железа. Так что не надо наводить тень на плетень... :D

Да есть тут какието ржавые тяжелые камни у нас,BFO их видит,импульсник нет...Индукционник соберу,попробую.Шустрые конечно приборы,даже очень,кстати как себя ведет гроза к примеру,ну скажем на воздухе 30-35см на 5коп если,а монета в земле на 10см,и катушку поднести на 20-25 над землей, т.е. на максимальных дистанциях,это как решимая задача для приборов такой конструкции(если конечно такие эксперименты проводились?)Да и не спорю я,т.е. всмысле тень...разобраться пытаюсь,и похоже к тому и прихожу что оба прибора надо иметь,медленные они импульсники,при проческе,потому в поле-бесполезны,а на пляжу ваще мрак.

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маленькая чувствительность + нет реакции на цвет
СообщениеДобавлено: Вс: 06 авг 2006 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 944
Откуда: Воронеж
BSVi писал(а):
Собрал хаммерхед. Нет реакции на цвет мет вообще, на пятак украинский - 5см как только крутилочки не крутил - ничего путного. Что может быть не так?


Что то у тебя друг с задержкой перед включением зондирующего импульса не то,емкости,сопротивления в таймерах посмотри,где-то ошибка ,если не то будет, крутилочки не помогут. :D

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 06 авг 2006 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9293
Откуда: Кыев- Азагарий
Собери себе ИБ прибор и проведи экспериментов столько, сколько нужно...Что у Фольксштурма, что у А50 - излучается поле и принцип обнаружения одинаков. Гроза не исключение. Методы разные...а принцип- одинаков.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 06 авг 2006 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 944
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
Собери себе ИБ прибор и проведи экспериментов ...

Спасибо!Удачи! :D

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 06 авг 2006 20:55 
> А минелаб- это не многочастотник...Это чтото вы не разобрались, однако...

парни, вижу что вы блуждаете в потемках. вот в CZ-5-7 как было - основная частота меандр. потом тщательно выделяют ее и гармонику фильтрами (как правильно все это понимают) в двух разных каналах. и далее - правильно - на детекторы. CZ чувство небогатое, как было сказано Желько. суть в том, что некто спустя какое-то время, задумался над фактом, что гармоника энергетически слабее будет, чем основная частота. и на передачу и на прием слабее. вот мы ее усиливаем, но во столько же раз растут шумы :( тут как раз наметился всеобщий переход на чипы, реализовать передачу основной частоты и ГАРМОНИКИ стало много проще. причем передавать не одновременно, как было, а последовательно. что Майнлаб вскорости и сделал.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 06 авг 2006 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9293
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну вы..блин даете... :D :D Гармоники отдельно не передаются... Не работает Минелаб на гармониках, ничего там не усиливается...При чем тут Фишер... Вы хотя бы внимательно внимайте...парни...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: