Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
Маленькая чувствительность + нет реакции на цвет http://md4u.ru/viewtopic.php?f=3&t=613 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | BSVi [ Сб: 22 июл 2006 8:30 ] |
Заголовок сообщения: | Маленькая чувствительность + нет реакции на цвет |
Собрал хаммерхед. Нет реакции на цвет мет вообще, на пятак украинский - 5см как только крутилочки не крутил - ничего путного. Что может быть не так? |
Автор: | serg [ Вт: 25 июл 2006 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Такая же беда. Собрал в свое время - подключил - чувствительность никакая. Все настраивал как автор советовал - поэтапно. В результате - все условия были соблюдены но аппарат так и не работает толком. Где-то косяк есть, а где - не могу найти. Теперь наверное до зимы пусть валяется. |
Автор: | kt315 [ Вт: 25 июл 2006 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
вообще-то у PI чувство на цветной метал пониже будет, чем черный. в данном случае сложно сказать где проблема. 1. возможно катушка отличается от рекомендованных автором данных - значит мотать строго по описанию. не гоняться за корзиночными. индуктивность должна быть 350-400 мкГ, до 500 мкГ. R11 подбирается по минимуму звона, хотя если точно как у автора подбирать не понадобится. тестить прибор необязательно с полноразмерной катухой. я тестил схему с катухой на ферритовом стержне 8 мм диаметром, диаметр намотки был около 2,5 см и работала схема отлично. 2. не гнаться за повышенными значениями частоты. поставить по минимуму, лучше ниже чем 900 Гц - подбором в сторону увеличения С8. частота фиксированная - кратная 50 Гц для наших широт. 200, 400, 600 Гц... 3. ширина зонд. импульса - фиксированная. 50 мкс. 4. основная задержка сэмпла - можно назвать Дискрим, как это обозвано в приборах Э. Фостера. 5. ну и осцилл - все ваши проблемы будут как на ладони при умелом использовании осцилла, (не забывайте переключать аттенюатор! напруги в схеме от милливольт до 400 вольт) все эпюры в описании даны, сложно еще какие-то добавить. 6. если не получилось настроить НН, не кидайтесь сгоряча слепо повторять Клон или другой импульсник - он у вас точно не получится. только время зря потратите... |
Автор: | serg [ Ср: 26 июл 2006 10:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
kt315 писал(а): R11 подбирается по минимуму звона Если не трудно - поясни на пальцах про "звон" на примере HH. А то все время методом тыка по максимуму чувствительности - правильно или нет - неизвестно. Tracker PI-2 заработал помню сразу и по максимальной для демо прошивки чувствительности. А вот с НН - ну никак! kt315 писал(а): ну и осцилл - все ваши проблемы будут как на ладони при умелом использовании осцилла
Согласен. Свой осцил заимел только неделю назад. А так у знакомых проверял - это не дело. Нет времени вникать в проблему. |
Автор: | treiti [ Чт: 27 июл 2006 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Здраствуйте прибор хороший .если собрать все правилно. сразу запустися и покожет неплохой резултат. советую раза 3 перечитать описание и все получится У меня с катушкой 24,5 см пятак (1982года) берет с 32-38 см treiti |
Автор: | BSVi [ Пт: 04 авг 2006 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Все, настроил... Оказалось очень много помех от компа... |
Все, настроил... Оказалось очень много помех от компа... Обьясните, что такое ЗВОН ??? Сейчас буду собирать Skif-Auto на плате от treiti. Он лучше или хуже HH ? Или тожесамое? Интересует "по войне" тоесть главное - глубина в земле. |
Автор: | kt315 [ Пт: 04 авг 2006 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
> Обьясните, что такое ЗВОН ??? катушка+кабель имеет собственную емкость. эта емкость конечно небольшая и мы от нее всячески стараемся избавиться - народ здесь ЧИСТО ПО ИНТУИЦИИ улавливает суть, но не знает в какой она плоскости... потому пробует корзиночные катушки, никак не объясняя ДЛЯ ЧЕГО он это делает... двухконтурные и т. п. ЧИСТО ПО ИНТУИЦИИ изучает что за провод такой литцендрат и лучше ли будет мотать им... но собств. емкость - это контур. и как любой LC контур имеет КАКУЮ-ТО резонансную частоту. порядок этой частоты по Фостеру примерно от 500 кгц и выше. поэтому по наличию оного можно судить О ДОБРОТНОСТИ СИСТЕМЫ кабель-катуха. косвенно судить! теперь представьте что частота у вас не 500 кгц или около того... наша же конечная задача, чтобы звон не выходил за некий порог и не мешал чувству. по амплитуде. |
Автор: | САС [ Пт: 04 авг 2006 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Skif покрайней мере не лучше чем HH. Звон это когда очень большое значение R11 начинает звенеть грунт и импельс самоиндукции. Ставь 390-560 Ом и не мучайся, вся чувствительность не в резисторе а в катушке и настройке. |
Автор: | Ciklon [ Сб: 05 авг 2006 10:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Звон... Вечная тема...Сколько мотают те катушки- сколько говорят, никто не разберется толком... У любой катушки есть индуктивность. Это знают наверное все. Так вот она, та самая индукция может быть большей или меньшей, в зависимости от самой катушки, ее витков, способа намотки и т.п... И именно индукция, самоиндукция, т.е. накопленная энергия в катушке и вызывает тот "звон", остаточные колебания, с которыми борются. Поэтому у "корзинки" звон меньше, меньше индукция, выше ее резонансная частота(паразитный звон быстрее затухает) . И емкость кабеля и собственная емкость определят резонансную частоту, совместно с индукцией. Шунтируя контур резистором, снижаем этот эффект, т.к. падает добротность контура и соотв. индукция. Паразитные колебания быстрее затухают. На осциллографе это можно наблюдать, как высоковольтный выброс самоиндукции катушки и его затухание. Вопрос только в том, когда включится измерительный период... Применяя иногда "не те" кабели, можно добавить в катушке приличную емкость и получить резонансный контур на низкой частоте...Может в этом быть проблема. Т.е погонная емкость кабеля, тем более в экране добавит всяких пакостей...За этим надо следить, контролировать... |
Автор: | BSVi [ Сб: 05 авг 2006 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Извените за оффтоп, но что скажите по поводу скифа авто? |
Извените за оффтоп, но что скажите по поводу скифа авто? Какая у него чувствительность получается? Особенно интересуют результаты treiti тк на его плате делаю. Катушка - стандартная 26 витков/26см на пятак |
Автор: | Serj [ Сб: 05 авг 2006 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): Звон... Вечная тема...
Применяя иногда "не те" кабели, можно добавить в катушке приличную емкость и получить резонансный контур на низкой частоте...Может в этом быть проблема. Т.е погонная емкость кабеля, тем более в экране добавит всяких пакостей...За этим надо следить, контролировать... Хочется добавить что практически везде где более менее описаны принципы конструкции импульсных приборов в части подключения катушки пишется,что подключать катушку необходимо простым,неэкранированным проводом,наверно и емкость здесь причиной,и изменение сопротивления изоляции при импульсе,анука,400 вольт и ток в катушке около 1А а в некоторых и поболей,тама дествительно в кабелях такое будет творится,ужас, |
Автор: | САС [ Сб: 05 авг 2006 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спецы- читал гдето что чтобы уменьшить звон и тп, на катушку подают не меандр а полусинусоиду- как реально такое и какие приемушества или недостатки? И еще вопрос- если увеличить частоту скажем-6кгц,то возрастет чувство на цветняк(аллюминий) и не упадет на железо? |
Автор: | Serj [ Сб: 05 авг 2006 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
САС писал(а): Спецы- читал гдето что чтобы уменьшить звон и тп, на катушку подают не меандр а полусинусоиду- как реально такое и какие приемушества или недостатки?
И еще вопрос- если увеличить частоту скажем-6кгц,то возрастет чувство на цветняк(аллюминий) и не упадет на железо? САС, в импульснике итак не синусоида,и тем более не меандр,выходной транзистор входит в насыщение,а затем прекращается подача через него напряжения на катушку,и в этот момент происходит выброс самоиндукции который используется для металлопоиска,можно использовать и реле,вероятно в первых приборах так и было выполнено,судя по схемотехнике протонных магнитометров,очень много схожего с импульсными приборами,в части возбуждения импульса.Есть еще правда представитель якобы импульсных приборов,типа минелаб експлоер,вроде с сылкой на изученные патенты,как на мой взгляд,обыкновенный многочастотник,да и в патентах много тумана кроме эпюр осцилограм,там да,на выходе меандр .Но в классическом импульснике не так. Хотя и синусода,и меондр,и треугольник это все импульсы. Чтобы поднять чувство к цвету надо сократить максимально(возможно максимально) время до зондирующего импульса,или полить грунт в месте поиска Увеличение частоты выше определенных(нужных)значений-лишний расход энергии,зависит от скорости движения датчика восновном,и скорости отображения информации((поднятие частоты имеет чсмысл в основном в глубинниках,где ето важно,чтобы поднять (разрешающую)способность прибора,ведь можно и пропустить слабый отклик предмета) скорость...глубина как никак) на металл частота никак не влияет,в импульсниках,по крайней мере в них есть понятие скорости затухания импульса,этот принцип хорошо описан в трудах А.Щедрина. |
Автор: | САС [ Сб: 05 авг 2006 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
В Wites PI-1000 помоему 30кгц, с ростом частоты снижается ширина импульса и время до зондирующего те енергия расходоваться будет также. А выброс самоиндукции наоборот читал что это вторичная вредная составляющая(Andy f писал) |
Автор: | Ciklon [ Сб: 05 авг 2006 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Использование раздельных обмоток- это лучший способ разделить параметры для лучшего согласования с сигналом от цели |
Автор: | Serj [ Вс: 06 авг 2006 8:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): И еще...Использование раздельных обмоток- это лучший способ разделить параметры для лучшего согласования с сигналом от цели Полностью согласен,однако классический импульсник и минелаб,всетаки разные вещи,как ни обзови,хотябы наличие двух полупериодов(или всплесков) сигнала по положительному и отрицательному импульсу(или периоду).ХХ-представитель классического импульсника.Минелаб? CАС писал(а): В Wites PI-1000 помоему 30кгц, с ростом частоты снижается ширина импульса и время до зондирующего т.е. енергия расходоваться будет также. А выброс самоиндукции наоборот читал что это вторичная вредная составляющая(Andy f писал)
Не знаю про 30кгц,вероятно около 3кгц,ты хотел написать... Думаю ширина импульса (входа транзистора в насыщение)вряд ли изменяется,не должен этот параметр меняться,как и время до зондирующего импульса,это постоянные величины(может быть регулируемые)... Все верно,вторичный выброс самоиндукции вреден,с нем и боремся,а от принципа самоиндукции получаем как раз пользу,а иначе откуда там 4сотни вольт?А они как раз нужны...глубина однако. |
Автор: | Ciklon [ Вс: 06 авг 2006 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
И что за "глубина" 25см при 200мм катушке? И сам подумай, что написал- импульс самоиндукции вреден, с ним боремся, но он полезен... Так делай привязку временную именно к нему...Если в нем фокус...Добивайся его амплитуды...Кто мешает? |
Автор: | Serj [ Вс: 06 авг 2006 12:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): Да глубина не от этого...а от первичного тока в катушке...Именно момент того ампера...Если в нем фокус...Добивайся его амплитуды...Кто мешает?
Наверно,конечно в вольтамперх дело,хотя кто его знает что там творится,мало,очень мало информации,по приборам,и знаний...А 20-25см что на воздухе что в земле,без разницы,и никаких ложных сигналов от всяких керамик и грунтов-это результат,и стабильность,проблема в одном-селекция по металлам...У индкционных тоже в грунте 20-25,и то не всегда,правда скорость ого-го у всех и плюсы и минусы.На днях жетон немецкий импульсником снял,гдето с 40-45см,в грунте камень+глина+мел+сыро,думаю индукционником взялбы врядли на таком грунте,да и не помашешь там особо,а в статике индукционник увы...На максимуме чувства и импульсник уже гуляет,сложно вести поиск Действительно никто не мешает...вот и вожусь,мучаюсь |
Автор: | Ciklon [ Вс: 06 авг 2006 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Никто не запрещает для разных "поисков" иметь разные приборы... Для "войны" дискрим особо можен и не нужен... Не мне судить... К стати, если бы тот грунт (камень,глина...) был "плохой" так может и импульсник твой не сильно и работал бы. Особенно по камням с содержанием железа. Так что не надо наводить тень на плетень... |
Автор: | Serj [ Вс: 06 авг 2006 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): К стати, если бы тот грунт (камень,глина...) был "плохой" так может и импульсник твой не сильно и работал бы. Особенно по камням с содержанием железа. Так что не надо наводить тень на плетень...
Да есть тут какието ржавые тяжелые камни у нас,BFO их видит,импульсник нет...Индукционник соберу,попробую.Шустрые конечно приборы,даже очень,кстати как себя ведет гроза к примеру,ну скажем на воздухе 30-35см на 5коп если,а монета в земле на 10см,и катушку поднести на 20-25 над землей, т.е. на максимальных дистанциях,это как решимая задача для приборов такой конструкции(если конечно такие эксперименты проводились?)Да и не спорю я,т.е. всмысле тень...разобраться пытаюсь,и похоже к тому и прихожу что оба прибора надо иметь,медленные они импульсники,при проческе,потому в поле-бесполезны,а на пляжу ваще мрак. |
Автор: | Serj [ Вс: 06 авг 2006 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Маленькая чувствительность + нет реакции на цвет |
BSVi писал(а): Собрал хаммерхед. Нет реакции на цвет мет вообще, на пятак украинский - 5см как только крутилочки не крутил - ничего путного. Что может быть не так?
Что то у тебя друг с задержкой перед включением зондирующего импульса не то,емкости,сопротивления в таймерах посмотри,где-то ошибка ,если не то будет, крутилочки не помогут. |
Автор: | Ciklon [ Вс: 06 авг 2006 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Собери себе ИБ прибор и проведи экспериментов столько, сколько нужно...Что у Фольксштурма, что у А50 - излучается поле и принцип обнаружения одинаков. Гроза не исключение. Методы разные...а принцип- одинаков. |
Автор: | Serj [ Вс: 06 авг 2006 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): Собери себе ИБ прибор и проведи экспериментов ...
Спасибо!Удачи! |
Автор: | kt315 [ Вс: 06 авг 2006 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
> А минелаб- это не многочастотник...Это чтото вы не разобрались, однако... парни, вижу что вы блуждаете в потемках. вот в CZ-5-7 как было - основная частота меандр. потом тщательно выделяют ее и гармонику фильтрами (как правильно все это понимают) в двух разных каналах. и далее - правильно - на детекторы. CZ чувство небогатое, как было сказано Желько. суть в том, что некто спустя какое-то время, задумался над фактом, что гармоника энергетически слабее будет, чем основная частота. и на передачу и на прием слабее. вот мы ее усиливаем, но во столько же раз растут шумы тут как раз наметился всеобщий переход на чипы, реализовать передачу основной частоты и ГАРМОНИКИ стало много проще. причем передавать не одновременно, как было, а последовательно. что Майнлаб вскорости и сделал. |
Автор: | Ciklon [ Вс: 06 авг 2006 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну вы..блин даете... Гармоники отдельно не передаются... Не работает Минелаб на гармониках, ничего там не усиливается...При чем тут Фишер... Вы хотя бы внимательно внимайте...парни... |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |