Схемы металлоискателей MD4U

кто-нибудь пробовал цеплять к Кощеям/Трэкерам две катушки? раздельные TX и RX?
там ведь в принципе в одном месте дорожку резануть и пару диодов впаять.
и разместить катухи как в ИМБ.
один уважаемый человек сказал что при катушках диамером в 50 см, по теории должна получиться чуствительность такая же ка у рамки 1,5*1,5 метра.
ведь тогда решается вопрос с хождением по лесу и упрощаетться транспортировка.

а зучем Трекеру 2 катушки? это ж импульсник,это разве что одна будет приемной,а вторая передающей, только смысла невижу...

Только не диаметром по 50 см, а при разносе катушек на 2 метра эквивалентно раме 1,5/1,5 (Анкер). На самом деле удобство хотя бы в том, что таскать такую систему намного удобнее чем раму 1,5/1,5 особенно в лесу.

Я пробовал разделять каналы приёма-передачи с подключением двух катушек. Как по мне, так вывод таков - трекер тем и "народный" прибор, что его легко изготовить и эксплуатировать. Любое усложнение - это "шкурка выделки не стОит", уж лучше тогда уж полностью другой прибор делать - более "глубинный" или "селективный" или ещё какой. Трекер абсолютно самодостаточен.

да это всё понятно что самодостаточен.
просто если есть возможность, уменьшить физические размеры прибора, за счёт применения двух катушек, без потери глубины, то почему и нет?
к тому же в пятом кощее заложено достаточное количество настроек в меню.

Одна катушка диаметром 18-19 см - куда уж меньше... Цепляться за кусты одним колечком или цепляться за кусты двумя колечками... Оправдание в пользу уменьшения размеров датчика может быть только одно - если надо бурить узкие скважины на большую глубину и опускать туда датчик. Эту тему предлагал Pavel, где-то должна быть на форуме. Смысл заключается в том, чтобы изготовить датчик в форме "огурца".

помню я про датчик в виде "огурца"...
меня не это интересует.
DesAlex, вы вообще ИМБ видели?
и ходит народ с ними. и ничего не цепляется.
вот примерно такую концепцию я и предполагаю.
повторюсь: и с транспортировкой проще.

Разумеется. И не только видел. И не только ИМБ . Желаю успеха.

Попробовать "велосипед" можно. Прошивку менять не нужно, нужно только грамотно разделить приемную и передающую части.
Но лично я отношусь к импульснику с разнесенными катушками сдержанно. Соображения чисто практические -
обычно сетуют "с большим петлевым датчиком трудно продираться в густом лесу". Но ведь там не очень-то и покопаешь яму глубиной в пару-тройку метров среди корней. А для умеренно глубоких ям вполне хватит и датчика 60х60.

Ю.К.

спасибо за ответ.

что можно поизучать из литературы по поводу "грамотного" разделения частей? и означает ли это что разделение это нужно делать в самом приборе, а не только подключить две катушки?

вот тут-то и есть выгода "велосипеда" - с ним лезть через заросли гораздо проще.
и ещё вопрос такой: на сколько примерно надо разносить катушки D=50 см. что бы получить чуствительность равную при использовании рамки 1,5*1,5 м? да и нужно ли использовать такие большие катушки?
может можно будет намотать D=30 cм, разнести их на метр и получить два метра на каску.
я ж просто ничего на эту тему из литературы не читал, да и не знаю где можно поискать по этому вопросу...

Сергей, нет такой литературы - до всего нужно доходить своими "потом и мозолями".
Т.к. мы считаем это направление малоперспективным, то мы не проводили серьезных исследований в этом направлении и поэтому у нас нет теоретических и практических рекомендаций по геометрии таких датчиков.
Но здесь на форуме бывают несколько "практикующих велосипедистов", возможно они поделятся с Вами своими соображениями.

Что касается разделения частей, то в первом приближении нужно сделать следующее:
Отделить сток мощного полевика от прочей схемы. Теперь бывшая приемо-передающая катушка станет приемной. А передающую включить между стоком и питанием. Параллельно ей нужно поставить резистор 200 Ом мощностью 1-2Вт.
Для начала можно попробовать одинаковые катушки RX и TX...


Ю.К.

Вы можете отключить эти сообщения.

я понимаю. к сожалению я не очень хорошо себе представляю теорию, поэтому отнимаю время , терзая бестолковыми вопросами.
придётся углубится в зимнюю практику и искать решения методом проб и ошибок.
прибор бы только не спалить...

а вот можно нескромный вопрос: почему это направление Вами считается малоперспективным?
геометрия, как уже подсказали, несложная - две круглых катушки.
далее останется решить вопрос с расстоянием между их центрами и размещением электронного блока, что б катушки его не "ловили".

чего-то их пока не видно. да и в основе большинства конструкций "велосипедов" лежит T/R , а он, как мне известно, является ответвлением IB.
к тому же тут есть маленький нюанс. практикующие "велосипедисты"
используют... хм...(как бы помягче сказать?) открытые конструкции,
а тут непонятно каков алгоритм работы прибора.
поэтому и подсказать-то толком они наверно не смогут.
и именно поэтому я обратился к Вам просто с просьбой, рассказать возможно ли это и хватит ли настроек данной версии.
спасибо за советы и ответы.
попробую заняться зимой.

Потому что на самом деле такой прибор мало кому нужен.




Я имел ввиду "импульсные велосипеды". Здесь есть такие велосипедисты...



А что тут непонятного?
К-5 - это классический импульсник.
При этом его интерфейс позволяет изменять все основные параметры импульсного металлоискателя - частоту импульсов, время накачки, задержку выборки, время интегрирования. И что немаловажно - эксперементировать с подбором этих параметров можно в поле.
А разбиение катушек на две никаких новых настроек не требует.


Ю.К.

Серёга, скорее всего никто тебе тут ничего не подскажет. Ибо не думаю что кто то подобное пробовал именно на К-5. Поэтому уж быть тебе первому в этом деле. Я со своей стороны подскажу если что знаю, но повторю, для этого ты должен сам начать хоть что то делать. Что б хоть какой то результат был от чего плясать. Сам же я не могу спрогнозировать что получится именно на этом девайсе. Конкретно по девайсу есть сомнения. Вот на тех версиях (тракер_ПИ2 к примеру) если сигнал выходит за какие то границы, то программа уходит на звуковой сигнал "мало питание". Если и в этой версии сделано так же, то снимать измерения и анализировать будет крайне проблемматично, потому что прибор в этом режиме не излучает никаких импульсов. Я бы начал с двух одинаковых катух к примеру. Но на Тракере_ПИ2 именно из-за этого и было неудобство, по этому забросил эту идею.
Так же наличие измерительной аппаратуры крайне желательно (осцыл нужен). Всякие осцилы на звуковой карте по меньшей мере несерьёзно!

Я "родную" катушку оставлял, как передающую, а в качестве приёмной пробовал ставить от Трекера ФМ. Схемотехнически - выпаивал R3 и подпаивал приёмную паралельно диодам. Работало.

ну значит и буду пробовать.
короче, последний (я надеюсь) вопрос.
сейчас сел посмотрел какой у меня остался провод.
у меня осталось чуть-чуть 0,87 (ну на катуху D=30 см и витков 30-40 хватить должно) и много есть 0,56 из старой петли размагничивания от отечественного ящика.
просто где-то мелькала инфа что разные катухи лучше мотать разным проводом.
какой куда применить?
на две одинаковых вообще катушки у меня ещё остался 0,86.

передающую лучше толстым намотать,а приемную более тонким

Несомненно так, только на приёмную ещё и виткоф побольше. Мы же хотим ещё чутья прибавить? Но это потом уже. Сначала надо заставить стандартно работать. Только вот почему катухи по 30 см, мож сразу 50 стоит делать?

каждый обладает определёнными возможностями.
повторюсь: у меня нет километровых бухт провода на экспиременты.
если уж проводить исследования, то максимально приближённые к теоретическим выкладкам. хотя... "...и опыт, сын ошибок трудных..." (с)Пушкинг.
заказал ещё провода на попытки.
а насчёт диаметров. у меня лежит четыре отрезка пластиковой трубы по метру. в кольцо сворачиваю вот и основа. где-то 33 см и выходит.
по-моему в самый раз. и витков по 40 в одинаковые катушки.

C трубкой можно не парица пока. Хорошо обвязанная катушка плюс сверху пара слоёв изоленты и так дают приличную жесткость, а в трубу можно и потом засунуть.

Две разделенные катушки на импульснике дают прирост в глубине к предметам вертикально расположенным к катушке,скажем так, если отвертку на однокатушечном приборе видит плошмя с 15-20см,а вертикально расположенную с 5см,то на две такие же разнесенные катушки,отдельно приемная и передающяя,предмет расположенный вертикально виден уже на той же глубине что и расположенный горизонтально к катушке,на такое странное поведение импульсника наткнулся во время экспериментов случайно,дальнейшие опыты не проводились,но эффект имеет место вероятно из за того что при разносе катушек меняется какбы влияние токов Фукко от предмета на катушку приемника,так что в случае такого расположения есть выигрыш....И эксперимент имеет смысл...

Не знаю как у вас, а у меня и на Trackere и на Clone продолговатые предметы всегда дают сигнал при вертикальном положении. Что гвоздь, что здоровая отвёртка. Правда, это с малыми катушками (20см). Хотя с большими, должно быть то же самое.

Согласен с haris, разнесённые катушки в PI - следующий шаг в развитии наших самодельных импульсных глубинников. В этом направлении стоит копать.

Пример разделения РХ и ТХ можно увидеть по этой ссылке
http://www.blick-detector.spb.ru/sdelaisamr.html

Очень интересно ,это ж на каком импульснике гвоздь плошмя лучше видит чем вертикально?Никогда такого не наблюдал':roll:'

Из своих экспериментов выяснил, что на раздельных катушках легче многое реализовывается. Во первых не мешает выброс, вроде бы его там просто нет или маленький, во вторых катушку можно к "массе" привязать, что облегчает согласование (просто понятнее становится), витков можно подкинуть (в разумных пределах конечно), следовательно требования к усилку облегчаются. Для примера можно взять хоть схему ПР-507. Всё лишнее вырезать и сделать раздатчик и выходной каскад нормальный. Да, интегратор ещё придёцо смудрить, а то там геморный, на ШИМе.