О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 11:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Защита от переполюсовки
СообщениеДобавлено: Пн: 06 окт 2008 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 сен 2007 19:38
Сообщения: 129
Откуда: Киев
Интересует вопрос по поводу питания, обязательно ли ставить предохранитель в схеме, или можно обойтись диодом на 0,5 А? Как я понял, предохранитель предназначен на случай замыкания проводов на АКБ?

_________________
Tracker PI, Clone PI-AVR, Tesoro Eldorado


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 10 окт 2008 9:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Наилучший вариант - ничего не переплюсовывать, применить разъём, который попросту исключает переплюсовку.
Второй вариант - предохранитель плюс выпрямительный диод за ним в обратном включении - короче, когда переплюсовываешь, то диод пережигает предохранитель. Кроме этого, в версии с авторской прошивкой были случаи, когда полевик открывается и не хочет закрываться - в таком случае тоже такая схема помогает, если предохранитель не более 1А.
Диод в разрыве цепи (как в последних Клонах) - тоже вариант, но он сожрёт несколько десятых долей вольта "ни за цапову душу" :D

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 10 окт 2008 9:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 сен 2007 19:38
Сообщения: 129
Откуда: Киев
DesAlex писал(а):
Наилучший вариант - ничего не переплюсовывать, применить разъём, который попросту исключает переплюсовку.
Второй вариант - предохранитель плюс выпрямительный диод за ним в обратном включении - короче, когда переплюсовываешь, то диод пережигает предохранитель. Кроме этого, в версии с авторской прошивкой были случаи, когда полевик открывается и не хочет закрываться - в таком случае тоже такая схема помогает, если предохранитель не более 1А.
Диод в разрыве цепи (как в последних Клонах) - тоже вариант, но он сожрёт несколько десятых долей вольта "ни за цапову душу" :D


Просто у меня Тракер от кита, акум хотел приспособить от шуруповерта, а там к контактам тяжело будет подключиться, поэтому решил применить схему с диодом и предохранителем. Кстати, предохранитель на 2А не многовато будет?

_________________
Tracker PI, Clone PI-AVR, Tesoro Eldorado


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 10 окт 2008 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1074
Откуда: Санкт-Петербург
В качестве альтернативы с последовательным по питанию диодом можно применить следующее:
1) Диод Шоттки (вместо обычного кремниевого), тогда "пропадёт" всего 0.3-0.4В.

2) Полевой транзистор с управляющим pn-переходом (JFET). Схема такая: сток - к (-) батареи питания, исток к земле устройства. Затвор через резистор 1МОм к плюсу питания и устройства.

Полевик нужно брать с возможно меньшим сопротивлением исток-сток в открытом состоянии, тогда потери будут минимальны.
В качестве примера: IRF511.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 10 окт 2008 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Woren писал(а):
предохранитель на 2А не многовато будет?

Многовато... Предохранитель на 2А, а диод, скажем, на 1А. Тогда перегорит этот диод, 78L05 и CD4066 в приборе. Предохранитель на 1А, диод на 3А - вполне приличный расклад.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 10 окт 2008 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
DesAlex писал(а):
Предохранитель на 2А, а диод, скажем, на 1А. Тогда перегорит этот диод, 78L05 и CD4066 в приборе.

Так это ведь классика, так и надо делать!

Законы Клипштейна в приложении к созданию опытных образцов и производству:
...
5. Прибор, защищаемый быстродействующим плавким предохранителем, сумеет защитить этот предохранитель, перегорев первым.
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 10 окт 2008 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 сен 2007 19:38
Сообщения: 129
Откуда: Киев
Andy_F писал(а):
DesAlex писал(а):
Предохранитель на 2А, а диод, скажем, на 1А. Тогда перегорит этот диод, 78L05 и CD4066 в приборе.

Так это ведь классика, так и надо делать!

Законы Клипштейна в приложении к созданию опытных образцов и производству:
...
5. Прибор, защищаемый быстродействующим плавким предохранителем, сумеет защитить этот предохранитель, перегорев первым.
...


Тоесть, как я понял, все же можно использовать предохранитель допустим на 2А, а диод на 0,5-1А, но в данном случае перегорит диод? Просто скачал схему, точно не помню где...там было сказано, цитирую: ""Диод должен быть расчитан на прямой ток не менее 0.5А", предохранитель нарисован на 2А, поэтому и возник вопрос...

_________________
Tracker PI, Clone PI-AVR, Tesoro Eldorado


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 12 окт 2008 9:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Andy_F любит пошутить, да и я никогда не против...
Разумеется, предохранитель должен быть таким, чтобы перегорал при перегрузке, для трекера - 0,5А вполне достаточно. А диод должен быть расчитан на ток бОльший, чем ток срабатывания предохранителя и, желательно, чуть с запасом.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 13 окт 2008 9:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 сен 2007 19:38
Сообщения: 129
Откуда: Киев
DesAlex, спасибо за ответ! :lol:

_________________
Tracker PI, Clone PI-AVR, Tesoro Eldorado


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 21 окт 2008 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 сен 2007 19:38
Сообщения: 129
Откуда: Киев
Все собрал, подключил, вроде работает...Но! При приближении катухи к металлу, срабатывает сразу 6 диод(расстояние к предмету пару см), удаляю на расстояние диод остается включенным в том же положении. Через некоторое время прибор показывает разряд АКБ(перед этим зарядил полностью!). Пробовал напрямую(без диода и предохранителя) подключать - то же самое! Диод поставил 1N4007, предохранитель - 0,4А. Может что-то с контроллером? Прошу совета у специалистов. :roll:

_________________
Tracker PI, Clone PI-AVR, Tesoro Eldorado


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 22 окт 2008 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 сен 2007 19:38
Сообщения: 129
Откуда: Киев
Хоть какие-нибудь советы будут? Все-таки сезон заканчивается... :(

_________________
Tracker PI, Clone PI-AVR, Tesoro Eldorado


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 22 окт 2008 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Woren писал(а):
...Все-таки сезон заканчивается... :(

"Вянет лист, уходит лето,
Осень золотится.
Юнкер Шмидт из пистолета
Хочет застрелиться.

Погоди, безумный,
Снова лист зазеленится!
Юнкер Шмидт, чеснОе слово,
Лето возвратится."

((с) К. Прутков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 22 окт 2008 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 сен 2007 19:38
Сообщения: 129
Откуда: Киев
Andy_F писал(а):
Woren писал(а):
...Все-таки сезон заканчивается... :(

"Вянет лист, уходит лето,
Осень золотится.
Юнкер Шмидт из пистолета
Хочет застрелиться.

Погоди, безумный,
Снова лист зазеленится!
Юнкер Шмидт, чеснОе слово,
Лето возвратится."

((с) К. Прутков)


Andy_F, Вы уже прямо стихами, сударь! :lol: Я конечно понимаю, что мои проблемы - это мелочь в сравнении с Вашими космическими проектами...но все же, может дадите дельный совет? :wink:

_________________
Tracker PI, Clone PI-AVR, Tesoro Eldorado


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 22 окт 2008 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Дык сами то думайте иногда. Хотя толку мало от этих защит. Моё имхо. Лучшая защита это не косячить самому! Переполюснули как то магнитоллу - пробило защитный диод (достаточно мощный), дорожка до диода просто испарилась! Несмотря на это сгорел проц, сгорела панель, сгорел выхлоп звука. Ну и нафиг такая защита? Палагаю что пред 5А самым последним сгорел. Дерьмо это LG называлось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 22 окт 2008 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Woren писал(а):
Andy_F, Вы уже прямо стихами, сударь! :lol: Я конечно понимаю, что мои проблемы - это мелочь в сравнении с Вашими космическими проектами...но все же, может дадите дельный совет? :wink:

Я с Тракером дела не имел. А совет дал - не расстраиваться, что кончается сезон, за ним будет следующий :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 22 окт 2008 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 сен 2007 19:38
Сообщения: 129
Откуда: Киев
Andy_F писал(а):
Я с Тракером дела не имел. А совет дал - не расстраиваться, что кончается сезон, за ним будет следующий :) .


Ну спасибо и на этом! :) Кто что еще посоветует? 8)

_________________
Tracker PI, Clone PI-AVR, Tesoro Eldorado


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 23 окт 2008 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Советы, советы...
"Единственное, что можно получить бесплатно в наше время - это советы". Даже по морде сейчас просто так не бьют - надо заслужить :D
1. Вообще-то, это уже другая тема, а не "защита от переплюсовки".
2. Как всегда, мой любимый ответ - "не те детальки запаяны не в те дырочки". Проверяй монтаж. Меряй напряжения на ОУ. Неоднократно всё разжовано, читай форум.
В продолжение темы о предохранителе... Действительно, в наше время многие полупроводники стОят дешевле куска проволочки. Диод 1N4007 - 18 коп., а предохранитель на 1 А - 50 коп. Получается, пусть лучше диод горит. Более того, чисто практически - у себя дома мне найти десяток таких диодов проще, чем найти не горелый предохранитель :D . Или же - перепаять диод проще, чем подбирать и запаивать проволочку на горелый фуз...

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 23 окт 2008 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 сен 2007 19:38
Сообщения: 129
Откуда: Киев
DesAlex писал(а):
Советы, советы...
"Единственное, что можно получить бесплатно в наше время - это советы". Даже по морде сейчас просто так не бьют - надо заслужить :D
1. Вообще-то, это уже другая тема, а не "защита от переплюсовки".
2. Как всегда, мой любимый ответ - "не те детальки запаяны не в те дырочки". Проверяй монтаж. Меряй напряжения на ОУ. Неоднократно всё разжовано, читай форум.
В продолжение темы о предохранителе... Действительно, в наше время многие полупроводники стОят дешевле куска проволочки. Диод 1N4007 - 18 коп., а предохранитель на 1 А - 50 коп. Получается, пусть лучше диод горит. Более того, чисто практически - у себя дома мне найти десяток таких диодов проще, чем найти не горелый предохранитель :D . Или же - перепаять диод проще, чем подбирать и запаивать проволочку на горелый фуз...


1. Написал в этой теме, потому как прибор был рабочий(до того как поставил защиту), и во-вторых, чтобы не плодить темы типа "что случилось?", "помогите с прибором"...
2. Повторюсь, прибор работал нормально, так что исключаю неправильное положение деталей на схеме.
Главная проблема, о которой я писал - это индикация розряда батареи(батарея полностью заряжена), как я понял за это отвечает контроллер, или ОУ тоже на это влияет?? Контроллер как я понял можно только проверить заменив его аналогом?

P.S.: По поводу диода, взял то, что было, так как из диодов Шоттки был только на 3А с толстыми выводами, предохранители взял с запасом, так что пока хватит! :wink:

_________________
Tracker PI, Clone PI-AVR, Tesoro Eldorado


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 23 окт 2008 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Woren писал(а):
Повторюсь, прибор работал нормально...

Что значит "повторюсь", если из твоих "ну всё вроди собрал" в этой теме можно предположить, что ты прибор только что собрал из конструктора и просто боишься сразу сжечь при первых испытаниях, если вдруг переплюснёшь.
Если до установки защиты всё было нормально, а теперь - нет, значит, здесь и смотри, что ты там начудил, верни всё взад.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 23 окт 2008 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 сен 2007 19:38
Сообщения: 129
Откуда: Киев
DesAlex писал(а):
Woren писал(а):
Повторюсь, прибор работал нормально...

Что значит "повторюсь", если из твоих "ну всё вроди собрал" в этой теме можно предположить, что ты прибор только что собрал из конструктора и просто боишься сразу сжечь при первых испытаниях, если вдруг переплюснёшь.
Если до установки защиты всё было нормально, а теперь - нет, значит, здесь и смотри, что ты там начудил, верни всё взад.


Прибор собрал давно, просто подключал без защиты, один раз перепутал "+" и "-" - сгорел стабилизатор, поэтому и решил поставить защиту на вход. Пробовал подключать без защиты - то же самое! Так что может быть, если прибор показывает, что АКБ разряжен(мигает первый светодиод)? Может ли быть причина в ОУ, или все-таки что-то с МК? Если все-таки дело в ОУ, сначала проверить питание на 7 ноге?

_________________
Tracker PI, Clone PI-AVR, Tesoro Eldorado


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 23 окт 2008 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Нет, конечно, никакой ОУ тут не при чём. К индикации разряда батареи имеют дело только R32 R32 C14 и соединения от них до выв.2 контроллера. Скорее всего, когда ты лазил в приборе, то повредил один из этих элементов или же ляпнул припоя в их районе. Больше отвечать на вопросы типа этого, неоднократно обсасываемые в данном разделе форума, не стану.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 24 окт 2008 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 сен 2007 19:38
Сообщения: 129
Откуда: Киев
DesAlex писал(а):
Нет, конечно, никакой ОУ тут не при чём. К индикации разряда батареи имеют дело только R32 R32 C14 и соединения от них до выв.2 контроллера. Скорее всего, когда ты лазил в приборе, то повредил один из этих элементов или же ляпнул припоя в их районе. Больше отвечать на вопросы типа этого, неоднократно обсасываемые в данном разделе форума, не стану.


Что-то я не наблюдаю в схеме ни R32, ни C14...схема от кита. :( В данном разделе не нашел нужной мне информации(есть только темы связанные непосредственно со сборкой прибора), поэтому и спрашиваю!

_________________
Tracker PI, Clone PI-AVR, Tesoro Eldorado


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 25 окт 2008 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Ах, ну да, схема то от КИТа, т.е. это первый трекер, там контроль напряжения питания не так устроен, точно не помню, кажется, программно. Если так, то проверяй 5в на самом контроллере, может ты стабилизатор поджарил или даже сам контроллер, что вероятно только, если он AT90S, а не ATTINY, которая легко выдержит 12в.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 25 окт 2008 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 04 сен 2007 19:38
Сообщения: 129
Откуда: Киев
DesAlex писал(а):
Ах, ну да, схема то от КИТа, т.е. это первый трекер, там контроль напряжения питания не так устроен, точно не помню, кажется, программно. Если так, то проверяй 5в на самом контроллере, может ты стабилизатор поджарил или даже сам контроллер, что вероятно только, если он AT90S, а не ATTINY, которая легко выдержит 12в.


Там МК стоит AT90S2313 и я так думаю, что проблема все-таки в нем...напряжение, как я понял нужно проверить на всех выходах МК и оно должно быть ровно 5В, да?

_________________
Tracker PI, Clone PI-AVR, Tesoro Eldorado


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 29 окт 2008 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Боюсь вам даже не с контроллера надо начинать читать, а с букваря, с основ схемотехники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: