О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 21 фев 2020 19:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Конденсатор для другой частоты на К 25
СообщениеДобавлено: Вс: 09 фев 2020 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 21 дек 2012 13:23
Сообщения: 127
Задумал изготовить переходник к Шторму с дополнительным конденсатором. Хочу понизить частоту до 4 кГц. Чтоб в поле глубже брала. В Блоке, как помнится стоит конденсатор 0.125 мкФ. При последовательном соединении предполагаю добавить 0.2 мкФ.
К71-7 не нашел. Попались КГС, слюдяные 2 по 0.1 мкФ. Собрал вчерновую с двумя впаралель на 1-м номере в разъеме , выдает 7.5 кГц. Оставил один - 9.25 кГц. Как так?
Подскажите, где просчитался?
Тх на первом вход, на 4-м выход. Ставим на входе. Вроде все так. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Конденсатор для другой частоты на К 25
СообщениеДобавлено: Вс: 09 фев 2020 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 797
Откуда: Kiev
Возможно Вы путаете последовательное с параллельным включением конденсаторов.Вскрываем блок и подсоединяем доп емкостя параллельно той,что уже стоит в блоке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсатор для другой частоты на К 25
СообщениеДобавлено: Пн: 10 фев 2020 1:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 21 дек 2012 13:23
Сообщения: 127
Чтоб понизить частоту в К25 надо паралельно подсоединять существующему 0.125 ? Или последовательно? В блок лезть бы не хотелось!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсатор для другой частоты на К 25
СообщениеДобавлено: Пн: 10 фев 2020 1:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 21 дек 2012 13:23
Сообщения: 127
А как у АКА в трехчастотках все на кабеле собрано? Последовательно то понятно. А паралельно как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсатор для другой частоты на К 25
СообщениеДобавлено: Пн: 10 фев 2020 6:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 797
Откуда: Kiev
Ну так замкните ту емкостину,что внутри (0.124)и ставьте внешних в коробочке,сколько душе угодно.Но все равно остается одно но.Для получения эффективной работы на низкой частоте недостаточно просто поменять емкость-нужно компенсировать,хотя-бы частично потерю сигнала .Те нужен датчик с большими значениями индуктивностей.А там вылезает очередной баг,связанный с ростом помех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсатор для другой частоты на К 25
СообщениеДобавлено: Пн: 10 фев 2020 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 21 дек 2012 13:23
Сообщения: 127
Замкнутый круг? Насколько большая потеря сигнала? Получается что понижать частоту смысла нет. А повышать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсатор для другой частоты на К 25
СообщениеДобавлено: Пн: 10 фев 2020 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 797
Откуда: Kiev
Простого ответа на Ваш вопрос нет и быть не может.Так как при изменении частоты меняется не только уровень сигнала обусловленный самим датчиком (датчик индуктивный-следовательно является датчиком(первичным преобразователем) скорости-выше частота,больше эдс в приемной катушке).Также и цели по разному себя ведут.С повышением частоты в феррите только потери,цели с вектором проводимости подымают сигнал (обусловлено ростом тока в цели и соответственно большим вторичным полем (отклик)).Еще происходит смещение фаз отклика целей -а здесь уже сказывается амплитудно-фазовая характеристика синхронного детектора(это можно посмотреть на графике разложения вектора отклика на два ортогональных вектора(как проекция на оси Х Y)).Для примера килограммовая болванка люминия или меди с углом вектора отклика 89,5(пример) градуса дает настолько слабый уровень в канале уровня,что прибор ее не видит дальше 30 см .Подъем частоты для такой цели губителен ,так как он данную цель еще больше подвинет к 90 градусам .в которых вектор уровня полностью подавлен .На цели с углами отклика 0-60 градусов (фольговые и среднепроводящие)подъем частоты скажется положительно.Уровень отклика грунта с ростом частоты вырастет -это обусловлено ростом вектора проводимости грунта и плюс фазовому смещению общего вектора грунта дальше от -90 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсатор для другой частоты на К 25
СообщениеДобавлено: Вт: 11 фев 2020 1:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 21 дек 2012 13:23
Сообщения: 127
Получается трехчастотки нормально не работают на всех частотах, а только на одной какой-то, что совпадает с индуктивностью катушки?
А если намотать новую на 4 кГц для К25, какую индуктивность считать наилучшей? И на Тх и на Rх.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсатор для другой частоты на К 25
СообщениеДобавлено: Вт: 11 фев 2020 7:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 797
Откуда: Kiev
Так,как изготовление экспериментального узкоспециализированного датчика сопряжено с Вашими расходами ,то предоставлять данные я не буду(брать на себя ответственность за Ваши идеи и действия ).
Прогнозировать работу датчика на нужные Вам цели ,в определенных Ваших условиях-это равносильно прогнозированию максимальной скорости автомобиля на трассе Киев-Житомир ,в условиях неизвестной погоды и с кучей других определяющих факторов.И все это по тому, что Вы в интернете прочитали пост менеджера ,продвигающего данный тип датчика,или человека желающего избавиться от своего.
Мой опыт показал(да наверное и не только мой),что оптимальной рабочей частотой являются 6-8 кГц для полезных высокопроводящих целей и 9-18 для фольговых(естественно чувствительные приборы могут хорошо работать и на нижнем частотном участке диапазона).
Пример без учета мешающих факторов:
Частоту уменьшили в полтора раза
Чтоб скомпенсировать сигнал в приемной- витков нужно увеличить в полтора раза.Учитывая входное сопротивление кощея 470 ом нужно соответственно компенсировать диаметром провода.
Ток в цели тоже уменьшится.Уменьшение тока в цели можно скомпенсировать или подъемом тока или повышением добротности TX(увеличением числа витков,те индуктивности).
Это нужно сделать только чтоб скомпенсировать потерю сигнала для проводящих целей среднего диапазона VDI,без учета внешних факторов(в том числе и грунта).
Весь этот геморрой спокойно можно заменить элементарным сдвигом шкалы(тем более данный прибор это позволяет) .
Этот эффект мы видим на примере баланса грунта аналоговых приборов-при балансировке на грунт канал уровня сдвигается и растет чуйка на высокопроводящие цели(люди пишут,что у них чуйка в грунте выше -этот эффект свойственен легким грунтам ,но которые прибор уже способен увидеть)
Учитывая ,что за трое суток Вы поленились открутить четыре винта и подпаять емкостя для попробовать ,больше писать не вижу смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсатор для другой частоты на К 25
СообщениеДобавлено: Вт: 11 фев 2020 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 21 дек 2012 13:23
Сообщения: 127
И все это по тому, что Вы в интернете прочитали пост менеджера ,продвигающего данный тип датчика,или человека желающего избавиться от своего.
Низкая частота хорошо работает на Джимакс 2, на Терках. Почему бы ей не работать на Кощее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсатор для другой частоты на К 25
СообщениеДобавлено: Вт: 11 фев 2020 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 21 дек 2012 13:23
Сообщения: 127
Учитывая ,что за трое суток Вы поленились открутить четыре винта и подпаять емкостя для попробовать ,больше писать не вижу смысла.[/quote]
Я просто в блок боюсь лезть! Руки не настолько прямые. :(
За распространенный ответ спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: