Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

ферритовый датчик
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=37&t=2740
Страница 1 из 2

Автор:  timosha [ Пт: 03 апр 2009 9:05 ]
Заголовок сообщения:  ферритовый датчик

Добрый день.
Для эксперимента хочу сделать ферритовый датчик, для приемной катушки, нужно намотать 400 витков провода 0.15-0.2мм., есть провод 0.25 , можно ли им , и сколько тогда витков нужно мотать?

Автор:  Кощей [ Пн: 06 апр 2009 9:06 ]
Заголовок сообщения: 

Можно мотать любым близким по диаметру проводом.
Этот датчик малочувствителен к таким подробностям.

Ю.К.

Автор:  timosha [ Пн: 06 апр 2009 9:49 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо, буду пробовать.

Автор:  timosha [ Вт: 07 апр 2009 12:23 ]
Заголовок сообщения: 

Разница провода повлияла на количество слоев приемной катушки, по инструкции 2 слоя, вышло три с четвертью.
Балансируется на 0 без проблем (по бокам феррита провод поджал деревянными колышками), по чувствительности сказать тяжело , так как порог срабатывания приходится ставить выше 15, если ниже то по всей шкале ложные отклики. В режиме пинпоинтера реагирует на монету только в одном месте (красный кружок) так должно быть или я что то не правильно сделал?

Автор:  Кощей [ Ср: 08 апр 2009 16:49 ]
Заголовок сообщения: 

Скорее всего Вы соединили обмотки согласованно, а нужно встречно.

Ю.К.

Автор:  timosha [ Чт: 09 апр 2009 11:03 ]
Заголовок сообщения: 

Поменял местами одну обмотку, стало все в норму, ложные срабатывания исчезли, единственное что, это глубина, выходит 22 см, на 5 коп. при пороге 5 (с незалитой катушкой) ?
Катушку залили, сохнет.

Автор:  Zamastak [ Ср: 02 дек 2009 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Кощей писал(а):
Скорее всего Вы соединили обмотки согласованно, а нужно встречно.

Ю.К.


По ферриту: Если есть стержень меньшей длины (на 3,5 см) - можно сделать катушку поменьше? И встречное соединение это конец "по часовой" паяется с концом "против часовой"?

Автор:  YuKo [ Чт: 03 дек 2009 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re:

Zamastak писал(а):
По ферриту: Если есть стержень меньшей длины (на 3,5 см) - можно сделать катушку поменьше?

Можно.


Zamastak писал(а):
И встречное соединение это конец "по часовой" паяется с концом "против часовой"?

Нет, так будет согласованное соединение. Нужно соединять "одноименные" концы...

Ю.К.

Автор:  veuz [ Пт: 15 янв 2010 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ферритовый датчик

Как показал себя такой датчик в реальных условиях?

С уважением,Сергей

Автор:  timosha [ Пт: 15 янв 2010 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ферритовый датчик

До реальных усливий у меня не дошло, мотал проводом 0.25, в итоге вышло не 2 ряда , а два с половиной, и по середине датчика вышел горбик.
При укладке датчика в корпус, корпус плохо закрывался, из за горбика края катушки смещались и получался разбаланс. :cry:
вывод, мотать надо проводом который написан в инструкции.

Автор:  veuz [ Пт: 15 янв 2010 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ферритовый датчик

А что скажет Кощей?

Автор:  YuKo [ Пн: 18 янв 2010 9:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ферритовый датчик

В реальных условиях он проиграл обычному кольцевому датчику. Менее внятный пинпойнтинг и большая чувствительность к ударам...

Автор:  veuz [ Пн: 18 янв 2010 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ферритовый датчик

Спасибо,а не пробовали повернуть приемную часть на 90 градусов и сделать передающую
эллипс, естественно не в таком корпусе?

С уважением, Сергей

Автор:  YuKo [ Вт: 19 янв 2010 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ферритовый датчик

Нет, такой вариант не пробовали.

Автор:  flagman [ Ср: 17 мар 2010 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ферритовый датчик

Простите, а что именно дает ферритовый датчик? В чем его идея, может лучше борется с минерализацией?

Автор:  YuKo [ Чт: 18 мар 2010 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ферритовый датчик

Вот ссылка наисходную статью:
http://www.metdet.ru/Sensor_fer.htm

Автор:  flagman [ Чт: 18 мар 2010 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ферритовый датчик

Здравствуйте Юрий, спасибо, что ответили. Я пытаюсь построить ИБ детектор на частотах около 17-18кГц для поиска мелкой ювелирки на морском пляже, пока сделал Терминатор-3 на 17,5 кГЦ, работает неплохо на сухом и сыром морском песке, а на мокром и в соленой воде - тяжело, много глючных сигналов. Заинтересовал Ваш ферритовый датчик несколькими указанными свойствами:
1. Действительно можно сделать компактную катушку для поиска мелкого золота, ведь если я правильно понял Вашу статью, то вполне можно вместить ферритовый стержень не в круглую катушку, а в элипс, думаю за счет приближения контуров передающей катушки чувствительность еще более возрастет и избирательность по рядом лежащим целям.
2. Улучшается чувствительность на мелкие цели и монеты ребром, что в общем-то одно и то же. Я думаю это вызвано ортогональным расположением прм и прд катушек.
3. Вы пишете, что датчик имеет 3 зоны чувствительности, 2 крайние и одну центральную, и что эти зоны инверсные по фазе, возможно что не только атмосферные помехи скомпенсируются, но и при приближении к соленой воде тоже автоматически будет компенсироваться ее влияние, или нет?
Единственного я не понял, если я присоединю подобный датчик к Терминатору или самодельной Тесоре, не начнет ли он по краям феррита озвучивать (за счет инверсии фазы) черные цели как цветные, и наоборот? Возможна такая проблема была и при испытаниях Кощея-18, или нет?

Автор:  YuKo [ Пт: 19 мар 2010 9:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ферритовый датчик

flagman писал(а):
Здравствуйте Юрий, спасибо, что ответили. Я пытаюсь построить ИБ детектор на частотах около 17-18кГц для поиска мелкой ювелирки на морском пляже, пока сделал Терминатор-3 на 17,5 кГЦ, работает неплохо на сухом и сыром морском песке, а на мокром и в соленой воде - тяжело, много глючных сигналов. Заинтересовал Ваш ферритовый датчик несколькими указанными свойствами:
1. Действительно можно сделать компактную катушку для поиска мелкого золота, ведь если я правильно понял Вашу статью, то вполне можно вместить ферритовый стержень не в круглую катушку, а в элипс, думаю за счет приближения контуров передающей катушки чувствительность еще более возрастет и избирательность по рядом лежащим целям.

Да, по большому счету форма ТХ катушки может быть любая.

Цитата:

2. Улучшается чувствительность на мелкие цели и монеты ребром, что в общем-то одно и то же. Я думаю это вызвано ортогональным расположением прм и прд катушек.


Это скорее вызвано "концентрацией поля" вблизи ферритового стержня. Поэтому вблизи него чувствительность к мелочи возрастает.

Цитата:

3. Вы пишете, что датчик имеет 3 зоны чувствительности, 2 крайние и одну центральную, и что эти зоны инверсные по фазе, возможно что не только атмосферные помехи скомпенсируются, но и при приближении к соленой воде тоже автоматически будет компенсироваться ее влияние, или нет?
Единственного я не понял, если я присоединю подобный датчик к Терминатору или самодельной Тесоре, не начнет ли он по краям феррита озвучивать (за счет инверсии фазы) черные цели как цветные, и наоборот? Возможна такая проблема была и при испытаниях Кощея-18, или нет?


Эти инверсные зоны аналогичны инверсным зонам в ДД датчике. В правильных приборах большинство целей в этих зонах будут просто невидимы. Исключение составляют "горячие камни" на минерализированном грунте. Дело в том, что они имеют большую минерализацию, чем грунт, от которого отстроен прибор. В результате прибор будет давать от них ложные сигналы в секторе "сверхпроводников". На счет Терминаторов не скажу. В них вроде дискриминаия упрощенная, это может приводить к эффектам и покруче...

Теперь выскажу соображения относительно подводных приборов.
Наш опыт описан здесь:

http://www.metdet.ru/K18UW.htm
http://www.metdet.ru/report6.htm

Печатный датчик очень неплохо показал себя под водой. Но, к сожалению, именно для поиска "мелкой мелочи" он не сильно подходит. Из-за особенностей его конструкции в нем нет зон "суперконцентрации поля".
На счет описанного выше ферритового датчика у меня другие сомнения - как раз из-за этой суперконцентрации его баланс очень чувствителен к механической стабильности. Как бы с этим не возникло проблем из-за перепадов температуры и давления...
Вцелом мои рекомендации такие:
1.Частота действительно 15-20кГц
2.Датчик лучше делать нерезонансный. Он значительно меньше чувствует воду.
3.Для поиска мелочи чем уже диаграмма датчика, тем лучше. Например, теоретически можно сделать скомпенсированный датчик, расположив все его обмотки на ферритовом стержне. Вблизи торца такой датчик должен чувствовать цепочки "на ура". Другое дело, что зона захвата такого датчика будет мизерной и таким "пинпойнтером" сильно не поищешь... Поэтому нужно искать компромиссы. Например, те же эллиптические датчики...

Автор:  flagman [ Пт: 19 мар 2010 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ферритовый датчик

Обе статьи по ссылкам были изучены мною еще два года назад (до засовывания под воду Грозы-3). По поводу Тракера - вообще не вариант, только монеты и обручалки им ловить совместно с кучами военного Севастопольского осколочного железа .... он совсем не видит серьги, цепи, браслеты, кулончики, кресты. А вот касательнок Кощея-18, не знаю его постороение, но возможно за счет квазиодновременного использования двух частот 7 и 14кГц, там у вас происходит компенсация влияния большинства грунтов, и возможно соленой воды.... и по большому счету печатный датчик мне кажется особо не при чем......
А может я и ошибаюсь, ведь "витки" Вашего печатного датчика как бы распылены в пространстве (правильно понимаю?), поэтому нет сильной концентрации поля в одной точке, а значит и нет такого же сильного отклика подводного грунта, а полезная цель, видимо все же в состоянии дать более - менее значительный сигнал, раз уж чувство на пятак Вы получили 30см ..... в общем это пока мои домыслы, будет желание, проясните что к чему в двух словах? . Слышал я что в Новороссийске были некоторые проблемы при испытании Кощея-18 .... оно и понятно, соленость воды у нас побольше.... больше и глюков видимо..... или слухи неправильные :-) ?
Возможно также, что слабая чуйка на тонкую фольговину на 7кГц и неплохая на 14кГЦ - обусловлено именно разницой в частоте, а не именно печатным датчиком....

Автор:  YuKo [ Пт: 19 мар 2010 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ферритовый датчик

flagman писал(а):
Обе статьи по ссылкам были изучены мною еще два года назад (до засовывания под воду Грозы-3). По поводу Тракера - вообще не вариант, только монеты и обручалки им ловить совместно с кучами военного Севастопольского осколочного железа .... он совсем не видит серьги, цепи, браслеты, кулончики, кресты.

В приведенных ссылках речь идет только о Кощее-18. Импульсники для поиска мелочи не годятся однозначно.

Цитата:
А вот касательнок Кощея-18, не знаю его постороение, но возможно за счет квазиодновременного использования двух частот 7 и 14кГц, там у вас происходит компенсация влияния большинства грунтов, и возможно соленой воды.... и по большому счету печатный датчик мне кажется особо не при чем......

С теперешними прошивками Кощей-18 - это нерезонансный ИБ прибор с возможностью работы на одной из двух частот 7 или 14 кГц.

Цитата:
А может я и ошибаюсь, ведь "витки" Вашего печатного датчика как бы распылены в пространстве (правильно понимаю?), поэтому нет сильной концентрации поля в одной точке, а значит и нет такого же сильного отклика подводного грунта, а полезная цель, видимо все же в состоянии дать более - менее значительный сигнал, раз уж чувство на пятак Вы получили 30см ..... в общем это пока мои домыслы, будет желание, проясните что к чему в двух словах? .


Нет концентрации поля и датчик нерезонансный.
Впрочем, я думаю и проволочный нерезонансный должен неплохо работать.

Цитата:
Слышал я что в Новороссийске были некоторые проблемы при испытании Кощея-18 .... оно и понятно, соленость воды у нас побольше.... больше и глюков видимо..... или слухи неправильные :-) ?

В ссылке, которую я дал выше, Валерий Андреев все написал о своих проблемах с Кощеем-18.
Кстати, там есть его адрес. Вы можете с ним пообщаться напрямую, наверняка Вам будет что о чем поговорить :)

Цитата:
Возможно также, что слабая чуйка на тонкую фольговину на 7кГц и неплохая на 14кГЦ - обусловлено именно разницой в частоте, а не именно печатным датчиком....


Скорее и то, и другое.

Автор:  flagman [ Сб: 20 мар 2010 2:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ферритовый датчик

Спасибо, пообщаемся, но все же....ферритовый датчик можно считать симметричным - дифференциальным, как один из примеров "бигфута", или нет?

Автор:  YuKo [ Сб: 20 мар 2010 8:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ферритовый датчик

Да, с полной уверенностью можно сказать, что это симметричный дифференциальный датчик с ортогональным расположением обмоток :D

Автор:  flagman [ Сб: 20 мар 2010 8:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ферритовый датчик

Не смейтесь, я только учусь..... тут еще вопрос возник. Раз уж у этого датчика ортогональные обмотки, то по идее его можно настроить в ноль двумя способами: первый - точно устанавливая положение стержня (то есть саму взаимоортогональность), второй - подбирая количество витков в приемных катушках. Как то получается масло-маляное, двойная возможность компенсации чтоль.....? Может для суперточного сведения такого датчика в "глубокий" ноль, надо для начала приемные обмотки включить последовательно, выставить ноль положением стержня, а потом уже приемные обмотки включить встречно и если понадобится еще чуть подрегулировать настроечной петлей? Или алгоритм настройки не имеет значения?

Автор:  YuKo [ Пн: 22 мар 2010 9:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ферритовый датчик

На самом деле "суперточная балансировка" датчика абсолютно не нужна в любом IB приборе. Балансировка должна быть лишь лучше некоторого уровня. Например, быть такой, чтобы в диапазоне рабочих температур приемный тракт МД не входил в насыщение...
Теперь на счет "масла маслянного". В этом датчике баланс гораздо сильнее зависит от положения ферритового стержня, чем от дифференциальности обмоток. Да и сама дифференциальность в этом датчике получилась как побочный эффект от оптимизации диаграммы направленности. (Если включить эти обмотки согласованно, то диаграмма датчика становится двугорбой и инверсной, что неприемлимо.)
Поэтому, на практике балансировка осуществляется только за счет положения стержня. Учтите, там значение будут играть доли градусов и доли мм. И эта механическая чувствительность является ахиллесовой пятой этого датчика в процессе эксплуатации...

Автор:  flagman [ Пн: 22 мар 2010 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ферритовый датчик

Спасибо за информацию, а с механикой разберемся, ни в первой :)

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/