| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| Кощей-20М http://md4u.ru/viewtopic.php?f=37&t=3796 |
Страница 40 из 43 |
| Автор: | dj elektrik [ Пн: 25 мар 2013 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
Кстати, сделал черновой набросок дифференциального датчика ,после некоторых тестов уже выявились некоторые интересные особенности ,такие как мелкое золото и фольга заскакивает в цветной сектор ,а не топчется по середине шкалы как на других датчиках ,при этом остальные металлы находятся на своих местах. Видео : http://video.yandex.ua/users/djelektrik/view/35/# |
|
| Автор: | Серый [ Чт: 28 мар 2013 7:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
dj elektrik писал(а): Кстати, сделал черновой набросок дифференциального датчика ,после некоторых тестов уже выявились некоторые интересные особенности ,такие как мелкое золото и фольга заскакивает в цветной сектор ,а не топчется по середине шкалы как на других датчиках ,при этом остальные металлы находятся на своих местах. Видео : http://video.yandex.ua/users/djelektrik/view/33/# Такой тип датчика имеет два ЭМ лепестка? Двойной отклик (и звук) от цели на видео, как им работать если целей больше одной? Чуйка хуже обычного ДД? |
|
| Автор: | dj elektrik [ Чт: 28 мар 2013 10:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
Комментировать пока особо нечего ,как само видео снято с наскока так и сам датчик сделан с наскока . Двойные отклики -это реакция перегрузки на близко расположенную цель ,при максимальной чувствительности, и это нормальное явление . также показана железная пробка ,если ребром -это черняк ,если плашмя -то двойной отклик ,с двумя одновременными максимумами ,т.е. нормальная реакция на цель как у ДД -датчика. Чуйка на золото не намного хуже ,чем у дд и кольца ,на видео показан золотой крестик вес 0,6грамм ,и тонкая цепочка свёрнутая и растянутая , т.е. нормально реагирует ,и это есть гуд ,а то некоторые мд вообще не видят мелкое золотые цепи по воздуху. В дальнейшем буду ещё проводить тесты в грунте ,делать изменения ,попробую нерезонансную TX ,будут видны все преимущества и недостатки. Если у достопочтенных Гуру есть замечания предлагайте, приму к сведению. Предполагаю у такого датчика меньше влияние грунта ( сумма площадей боковых противофазных лепестков по площади равна центральной приёмной зоне), а работать такая катушка должна как обычный дд-датчик. |
|
| Автор: | DFUSE [ Сб: 06 апр 2013 0:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
Кто подскажет, можно-ли купить только блок на 20 кощей, как на 18-й. И по-возможности в спб? |
|
| Автор: | schvonder 2 [ Пн: 08 апр 2013 6:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
Вложение: схема.JPG SANTA писал(а): Чтобы немного развести тишину хочу поделиться впечатлениями о 3х частотном варианте К-20. Т.е. организовал 3 частоты 4кгц,7кгц и 9кгц на одном датчике НЕЛ ХАНТЕР. Доработка простая - 3 конденсатора и 2 переключателя. 2 переключателя поставил в бочину эл. блока, кондеры внутри него же. Дальность при 9кгц на 1 коп увеличилась на 7см, а на 1 сер.рубль при 4кгц на 5см по отношению к 7кгц. Настройку производил в полевых условиях подальше от электросетей. Особенно к ним чувствительна 4кгц. Приятно что теперь не меняя датчик на ходу можно перестраиваться на любую из трех частот. Переделал подключение с 2-х на 3 конденсатора.Получилось аж 4 частоты. 0.125 мкф-6.17 кГц;0.325 мкф - 4.01 кГц (Немного не в резонансе);0.0357 мкф - 11.49 кГц и 0.1 мкф - 6.94 кГц. С1-0.125 мкф; С2=С3=0.1 мкф |
|
| Автор: | farhet2 [ Вт: 07 май 2013 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
Было бы хорошо если бы производители всю эту систему переключения организовали по аналогии DEUS (система реле и конденсаторов прямо в корпусе катушки). А так..., в блоке этот "сарай" будет давать наводки, проверено на собственной шкуре... P.S.Ностальгия у меня за Кощеем 20, с нетерпением жду новинки и верю что она появится 
|
|
| Автор: | DFUSE [ Вт: 28 май 2013 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
Доброго времени суток, уважаемые форумчане и конструкторы прибора. Приобрел у Андрея сей славный приборчик и хотелось бы оставить и свой отзыв. Так сложилось, что к моему Bounty hunter platinum pro пришлось докупить еще одну катушку. Датчик, который шел с прибором, из-за недостатка конструкции нахаватался водички, после чего я "подсушил" его на эл.плите  (и не надо в меня камни кидать, без этого не было бы истории и о данном форуме я так и не узнал бы). Само собой датчик перекосило, баланс ушел(зато сухой  ), прибор не отстраивался от грунта, хотя работать с ним в принципе можно было. Отвез в сервис- сказали нежилец  и втюхали... новый датчик. Но я не оставлял надежды датчик вернуть к жизни. В школьные годы паял разные усилители, приемнички и т.д. потом правда забросил,и смотря на вынесенный моточек проводов на датчике чувствовал что все должно быть просто. Стал искать ответы в тырнете и вышел на этот форум. Почитав, чуток разобравшись со своим прибором, взял у родственника осциллограф и балансировочным витком свел баланс. И свел, как оказалось даже лучше,чем сведено на втором, заводском датчике. В итоге поимел два одинаковых датчика и начал искать применение лишнему. В итоге с помощью форума(!!!) узнал о приборе кощей и его возможности работать со многими датчиками. Жена изъявила желание тоже поискать монетосики(она давно ходит со мной просто за компанию), и прибор был заказан. Андрею спасибо, прибор выслал быстро, только почта наша с доставкой не поторопилась, пришлось во время отпуска вернуться из псковской обл. за прибором в Питер. Перепаял разъем на своем датчике под кощеевский стал настраивать прибор. Резонанс не нашел, посему емкость резонансного конденсатора увеличилась до 0.336 мкф. Резонанс при такой емкости на частоте 9.13 при А=26, ток вых. каскада 100ма. Датчик 11*7 DD, пятак в воздухе 30 см.Прибор собирал на штангу уже уехав обратно в псковскую. У местного умельца сделал кронштейн для крепления прибора и батарейного блока. Питание 4 nimh AA аккумулятора. Все собрал и перешел к испытаниям. Вышел тут же на огородик не засаженный и охренел от трелей прибора. Сначала ничего не понял, предыдущий прибор 4 тона, здесь 20-и тональный и по несколько одновременно, голова тут же вспухла  . Товарищ, сказав, что другой прибор был лучше удалился по своим делам. Перешел в один тон и цифровой режим, стало легче. Пошел по соседнему участку, стал находить бескозырки, начал пробовать другие настройки задержки, фильтра и т.д. Через некоторое время попалась конинка, потом первый советик, через минут пять второй и третий, через еще пять !!! полушка 1731 года !!!  я так и присел. Все около разрушенного года два назад старого дома. Многие не дадут соврать, в существующих деревнях копать тяжело из-за большого количества мусора, а кощей с легкостью выцыплял монетки из усеянной гвоздями земельки. Уже в последствии не раз замечал как из кома земли с монеткой выпадала плоская железка. Пока ждал прибор ходил с баунтиком по бывшему хутору. Получив прибор прошел еще раз и поднял еще столько же монетосов. Причем один совет был найден...  в своей же ямке. Прибор оказался хорош, в чем собственно я и не сомневался. Теперь уже хожу на втором режиме дискрима , экран 0, 20 тонов, научился понимать прибор. И даже выбитые места в 10 мин от города приносили хорошие находки. На пулковских высотах, среди кучи!!! не закопанных ямок  денга 1711 год, 5 пенни 1867, не считая советов и империи.Посему хотелось бы поблагодарить конструкторов прибора за проделанную ими работу и пожелать успехов в их не легком труде, и этот форум, без него я врят ли обратил внимание на "кощея". Вот такая история. 
|
|
| Автор: | DFUSE [ Вт: 28 май 2013 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
И один маленький вопросик. До какого предела можно увеличивать емкость резонансного конденсатора для снижения резонансной частоты. Сейчас 0.336 мкф, можно ли поставить 0.47 ? |
|
| Автор: | mrShyman [ Вт: 28 май 2013 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
У Вас работает с 0,336?...Будет работать и с 0,47. |
|
| Автор: | DFUSE [ Вт: 28 май 2013 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
mrShyman писал(а): У Вас работает с 0,336?...Будет работать и с 0,47. А с 0.68 мкф тоже будет работать стабильно? на работу выходного каскада, вешая большую емкость , никак не отразится? |
|
| Автор: | mrShyman [ Ср: 29 май 2013 9:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
Мы работаем на последовательный контур(не только на емкость )Следовательно для выхода выходного каскада на резонансной частоте ее(емкости) не существует-те ее реактивная составляющая(разные фазы тока и напряжения) скомпенсирована индуктивностью датчика(противоположные величины).Выходной каскад работает на комплексную активную составляющую контура(активное сопротивление провода плюс приведенные к последовательной цепи активные потери емкости и тд)-скажем проще на резистор.Как выполнится условие(устойчивости) для частот отличных от резонанса может показать только эксперимент. Расчетная индуктивность вашего датчика 910 мкгн -довольно низкая(рекомендуемые значения 2-6 мгн) А так как поле развиваемое зависит от тока и длины провода(индуктивности) следовательно ваш датчик по дальности немного будет уступать штатным для к-20.Но расстраиваться не следует так как грунт эту разницу уменьшит. |
|
| Автор: | DFUSE [ Ср: 29 май 2013 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
mrShyman писал(а): Мы работаем на последовательный контур(не только на емкость )Следовательно для выхода выходного каскада на резонансной частоте ее(емкости) не существует-те ее реактивная составляющая(разные фазы тока и напряжения) скомпенсирована индуктивностью датчика(противоположные величины).Выходной каскад работает на комплексную активную составляющую контура(активное сопротивление провода плюс приведенные к последовательной цепи активные потери емкости и тд)-скажем проще на резистор.Как выполнится условие(устойчивости) для частот отличных от резонанса может показать только эксперимент. Расчетная индуктивность вашего датчика 910 мкгн -довольно низкая(рекомендуемые значения 2-6 мгн) А так как поле развиваемое зависит от тока и длины провода(индуктивности) следовательно ваш датчик по дальности немного будет уступать штатным для к-20.Но расстраиваться не следует так как грунт эту разницу уменьшит. благодарю за ответ. еще один момент, я так так понимаю мне еще нужно немного уйти от резонанса и установить больший ток повысив напряжение. так написал YUKO в одном из постов, процитирую:-"Также будет полезно расстроить Ваш датчик с резонанса. Дело в том, что добротность вашего контура получилась заметно большая чем у прототипа. Из-за этого могут возникнуть проблемы с термостабильностью ФЧХ (см. http://www.metdet.ru/articleR.htm). В общем, мои рекомендации такие: поставьте амплитуду накачки 90 и расстраивайте контур в любую сторону от резонанса до получения тока около 90мА." тем более что конденсатор не из рекомендованных конструкторами(epcos К73-17 имп, 0.47 мкФ, 250 В, 5%, MKP BOXED) к71-7 действительно трудно найти даже в спб. |
|
| Автор: | mrShyman [ Чт: 30 май 2013 0:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
Если настроив частоту прибора на частоту резонанса контура при изменении частоты прибора вверх или вниз(от резонанса) на одну градацию ток меняется более чем на 5 процентов -те верхушка резонанса довольно острая ,предпочтительно будет уйти от резонанса на более пологий участок фазовой характеристики, а падение тока компенсировать уровнем амплитуды TX(A) ну и повторить автокомпенсацию разбаллансировки и калибровку шкалы по ферриту. |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 30 май 2013 0:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
Если уйдете на "более пологий" участок никакого "доп.тока" не хватит. Контур работать не будет. Расстройка от резонанса реально снизит ток ТХ. А нужно ли? Вот в чем вопрос. Что это изменит? Это не приемный контур что можно туда сюда перестраивать на "пологие участки". Термостабильность ФЧХ, о которой речь зависит в бОльшей степени от настройки приемного контура, который обладает значительно большей индуктивностью, чем ТХ (это и есть реальная добротность). Чтобы регулировать настройку ТХ нужно конкретно знать что там и как. А просто так, что сказали- нет смысла. Это технический вопрос, не лирический. Не знаю как выполнена синхронизация в этом приборе. Если она внутренняя и ТХ контур не причем... нужно задуматься. |
|
| Автор: | dj elektrik [ Чт: 30 май 2013 7:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
Ciklon писал(а): ...Термостабильность ФЧХ, о которой речь зависит в бОльшей степени от настройки приемного контура, который обладает значительно большей индуктивностью, чем ТХ (это и есть реальная добротность)... Речь шла о передающем контуре , а приёмные в кощеевских датчиках не резонансные корректировать там нечего . |
|
| Автор: | mrShyman [ Чт: 30 май 2013 7:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
Речь идет о небольшой расстройке -главное уйти с точки максимальной крутизны фазочастотной х-ки .У человека 100ма получается при А=26 (начало ограничения в зависимости от тока нагрузки и частоты наступает при А=80-90 и следовательно запас есть).Методика простая-выставляем максимальное значение(неискаженной синусоиды) А(строчкой выше)и уходим немного в сторону от резонанса до приемлемого значения тока(i=40-90 ма) .По сути можно включить последовательно резистор(недостающее активное сопротивление обмотки) и просто поднять амплитуду(как в квазаре). Входной каскад построен по схеме суммирющего инвертирующего усилителя(полезный сигнал и компенсация) с низким входным сопротивлением-это значит датчик по отклику цели довольно зашунтирован(являясь частью ос, реактивность тоже шунтируется) и работает в режиме тока. |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 30 май 2013 9:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
mrShyman писал(а): Речь идет о небольшой расстройке -главное уйти с точки максимальной крутизны фазочастотной х-ки . в режиме тока. Вот, выбирайте точку... Укажите где будет линейнее... Для "линейнее" нужно расстроить минимум на 1,5кГц! При меньше не имеет никакого смысла. Срез такого контура на "октаву" доходит до 18дб. Это уже 3й порядок. Наклон ФЧХ соотв. На сколько расстроите на столько и мощность ТХ упадет. Потом начинаются вопросы почему/куда ... |
|
| Автор: | DFUSE [ Чт: 30 май 2013 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
У человека 100ма получается при А=26 кондер 0.47мкф Ч=7.84 А=24 I=102 ма. |
|
| Автор: | DFUSE [ Чт: 30 май 2013 10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
DFUSE писал(а): У человека 100ма получается при А=26 кондер 0.47мкф Ч=7.84 А=24 I=102 ма. и при том же 0.47 Ч=6.73 А=87 I=99ма. разница в частоте как видите больше 1k. |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 30 май 2013 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
Значит хорошо. Так и делайте. Чтобы оценить выигныш, улучшение, нужно измерить добротность конкретного контура, а лучше его ФЧХ. Во всяком случае это мало что изменит. Хотя лучше чтото чем ничего. Оценить эффективность ТХ можно по полю. Измерить напряженность поля примитивным методом при помощи стрелочного тестера, или микроамперметра. Это было бы наглядно и конкретно. Владея такой технологией можно сравнить разные приборы между собой и сделать выводы о том достаточно ли излучается или не достаточно. |
|
| Автор: | DFUSE [ Чт: 30 май 2013 10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
и если судить по графикам приведенных авторами прибора, то мы как раз и выходим на тот пологий участок. |
|
| Автор: | DFUSE [ Чт: 30 май 2013 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
ну и плюс к расстройке резонанса нужно посмотреть нет ли искажений на tx при таком значении A? |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 30 май 2013 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
Не думаю что кривость сагнала чтото определит. Нужно ток видеть. Это и есть форма поля. Важнее мощность поля и линейность ФЧХ всех катушек датчика. |
|
| Автор: | mrShyman [ Чт: 30 май 2013 11:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
Попробуйте на 4кгц вообще без емкости.Какой будет ток(при А=90)? |
|
| Автор: | syava7 [ Чт: 30 май 2013 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кощей-20М |
Вообще без емкости будет замыкание...пробуйте на своем приборе
|
|
| Страница 40 из 43 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|