О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 27 апр 2024 22:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Пн: 14 дек 2009 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 дек 2009 15:11
Сообщения: 18
Откуда: Украина.Ровенская обл. г.Острог
Купил в Киеве собранный КОЩЕЙ-ВМ8043 и печатную поисковую катушку с кабелем в сборе. Собрал согласно инстр. по экспл. и включил. Тест прошел успешно. Напряжение кислотного АКБ - 12.6 Вольта на дисплее. Отстройка от влияния грунта успешная(М:0 угол:-90,3 град). В окне селективного режима на всех профилях отображается символ А. Прибор не видит никакие мишени. Прошу помощи.
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Пн: 14 дек 2009 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Буква "А" в данном случае указывает на включенный режим автоподстройки грунта, это нормально.
У Вас скорее всего проблема с датчиком. Дело в том, что если включить прибор вообще без датчика, то он будет вести себя так же. Возможно обрыв в приемной или передающей обмотках или закорочена приемная обмотка. Для начала нужно замерить потребляемый ток с датчиком и без датчика. Также нужно замерить на разъеме сопротивление приемной и передающей обмоток. Результат сообщите сюда.

PS.Также проверьте еще раз правильность распайки разъема. У датчика и у электронного блока она получается зеркальной, если смотреть на разъем со стороны подпайки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Вт: 15 дек 2009 1:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 дек 2009 15:11
Сообщения: 18
Откуда: Украина.Ровенская обл. г.Острог
Разъем распаян верно. Iпот. с датчиком = 152 mA, Iпот. без датчика = 52mA.
R Tx = 1.24 Ома, L Tx = 0.318 mH. R Rx = 7.44 Ома, L Rx = 0.406 mH.
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Вт: 15 дек 2009 9:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Ну, как минимум, передающая катушка подпаяна точно правильно. Теперь давайте разбираться с приемной частью. Для начала хорошо бы убедиться, что приемный тракт в самом приборе работает. Проще всго это сделать так - включите электронный блок без датчика, включите селективный режим поиска и потрогайте пальцем контакты разъема датчика(того, который на задней панели прибора). Если при этом будут индицироваться ложные отклики в разных секторах, значит приемный тракт прибора с большой вероятностью жив. Результат сообщите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Вт: 15 дек 2009 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 дек 2009 15:11
Сообщения: 18
Откуда: Украина.Ровенская обл. г.Острог
Да, действительно, если касаться пальцем разъема датчика при включенном приборе в селективном режиме, есть ложные отклики.
И еще я заметил, что в четных(2,4,6,8,10) профилях с заводскими настройками непрерывный звук в динамике и индикация О на дисплее.
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Вт: 15 дек 2009 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Yeremeyev писал(а):
Да, действительно, если касаться пальцем разъема датчика при включенном приборе в селективном режиме, есть ложные отклики.
Это хорошо...
Yeremeyev писал(а):
И еще я заметил, что в четных(2,4,6,8,10) профилях с заводскими настройками непрерывный звук в динамике и индикация О на дисплее.

В смысле - "с пальцем", с датчиком или вообще без ничего?
А вообще, отличие этих профилей в том, что они настроены на 14кГц (нечетные на 7кГц).

В общем, пришла пора смотреть, что у нас творится в сервисном режиме. На всякий случай напоминаю как в него войти:
Для того, чтобы стали доступны сервисные пункты меню, необходимо сделать следующее: нужно войти в пункт меню “Контроль батареи” и нажать клавишу "стрелка вниз" не менее восьми раз. После этого нажимаем клавишу Ввод и возвращаемся в основное меню. Затем нажимаем несколько раз клавишу "стрелка вниз", и после прокрутки убеждаемся, что в меню появились дополнительные пункты.

В данном случае нас будет интересовать пункт "Калибровка тракта".
Войдите в него. Если есть возможность - сфотографируйте экран. Если нет - подробно опишите, что наблюдаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Вт: 15 дек 2009 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 дек 2009 15:11
Сообщения: 18
Откуда: Украина.Ровенская обл. г.Острог
В режиме-КАЛИБРОВКА ТРАКТА-наблюдаем:
X-шкала--влево 26%
Y-шкала--вправо 43%
dX-шкала--0------7.0
dY-шкала--0------2Д
Ближайший металл это сам электронный блок около 90 см.
В сервисе в позиции- ДАТЧИК- установлена цифра 2.
Постоянный звуковой сигнал с индикацией 0 в четных профилях с
присоединенным датчиком.
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Ср: 16 дек 2009 8:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Нужно проверить следующие варианты в сервисном режиме:

1.Включить без датчика на 14кГц. Посмотреть на шкалы.
2.Включить с датчиком на 7кГц и поднести к датчику кусочек феррита. Понаблюдать за реакцией шкал.
3.Включить с датчиком на 14кГц и сделать то же самое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Ср: 16 дек 2009 10:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 дек 2009 15:11
Сообщения: 18
Откуда: Украина.Ровенская обл. г.Острог
А) Прибор включен без датчика во втором профиле:
Х-шкала влево 5%-----176.8 град.
Y-шкала влево 5%
dX-шкала--0------------14.0
dY-шкала--0------------1Д

Б) Прибор включен с датчиком в первом профиле:
X-шкала влево 26%----154.8 град.
Y-шкала вправо 43%
dX-шкала вправо 40%----7.0
dY-шкала влево 75%----2Д
Прибор реагирует на феррит М2000НМ диам.30 мм и высотой 9 мм при непосредственной его укладке на датчик.

В) Прибор включен с датчиком во втором профиле:
X-шкала влево 75%----176.8 град.
Y-шкала вправо 90%.
dX-шкала влево 80%----14.0
dY-шкала вправо 75%----1Д.
Прибор реагирует на ту же мишень аналогично.
X и Y шкалы не реагируют на мишень.
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Ср: 16 дек 2009 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
У меня создается впечатление, что все-таки что-то не так с датчиком. Как будто бы приемная обмотка в обрыве и связь между передающей и приемной не индуктивная, а емкостная...
Попробуйте еще открыть крышку блока и посмотрите что там с подпайкой приемных цепей. На тех ли они контактах, что на разъеме со стороны датчика...
Ну а дальше нам понадобится осциллограф. У Вас имеется?

PS.Кстати, Вы эту статью читали?
http://www.metdet.ru/Sensor_PCB.htm ,
а также остальные по датчикам...
А то у Вас неправильно установлены фазовые сдвиги под этот датчик.
Это не столь важно на данном этапе поиска неисправности, но в любом случае с имеющимися сдвигами прибор не будет правильно индицировать цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Чт: 17 дек 2009 0:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 дек 2009 15:11
Сообщения: 18
Откуда: Украина.Ровенская обл. г.Острог
Повреждение найдено. Неправильно распаян ответный разъем на кабеле датчика.
Дефект устранен. Работаем дальше? Будем балансировать и фазировать?
А) Прибор включен с датчиком в первом профиле:
X-шкала влево 30%---------------------------154.8 град.
Y-шкала влево 41%
dX-шкала--0--движется вправо---------------7.0
dY-шкала--10% вправо и движется вправо--2Д
Приближаем ту же Мишень.
Виктор, с неправильным фазовым сдвигом(шучу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Чт: 17 дек 2009 8:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Я думаю, что фазировка особых проблем у Вас не вызовет - в инструкции все описано.
Можно сразу выставить около 110 градусов для 7кГц и 160 для 14кГц, затем тонко подстраивать ферритом... Только отследите, чтобы этот датчик был везде прописан под одним и тем же номером. А то у Вас часть профилей настроена на 1-й датчик, часть на 2-й...

А еще меня смущает не очень хорошая балансировка по Y. У Вас кронштейн изнутри залит? Если нет, то надо бы открутить его и "покрутить хвосты", чтобы Y стал в 0.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Чт: 17 дек 2009 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 дек 2009 15:11
Сообщения: 18
Откуда: Украина.Ровенская обл. г.Острог
Я нигде не нахожу четкого определения датчика. Ответьте Вы - 1 или 2 установить. Или это все условно: пока ставим везде 1, а появится 2-ой и 3-ий датчики-установим 2 и 3 соответственно после настроек.
Кронштейн изнутри не залит. После настройки посоветуйте Вы- не заливать или заливать и чем. Может задуть быстро сохнущим спрей-лаком? Как заливать я знаю. Работать под водой датчик не будет.
Что значит "затем тонко подстраивать ферритом"?
Какие +/- отклонения допустимы на 111.0 град и 160.4 град?
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Чт: 17 дек 2009 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Yeremeyev писал(а):
Или это все условно: пока ставим везде 1, а появится 2-ой и 3-ий датчики-установим 2 и 3 соответственно после настроек.

Именно так. Датчиков всего может быть 2.
Yeremeyev писал(а):
Кронштейн изнутри не залит. После настройки посоветуйте Вы- не заливать или заливать и чем. Может задуть быстро сохнущим спрей-лаком? Как заливать я знаю. Работать под водой датчик не будет.

Заливка нужна обязательно. Не столько для герметичности, сколько для стабильности.
Что собой представляет ваш спрей-лак, я не знаю. Рекомендую делать как в статье, это проверенный вариант.
Yeremeyev писал(а):
Что значит "затем тонко подстраивать ферритом"?

Тонко - это по показаниям шкал. Конкретные показания для конкретного экземпляра датчика могут немного отличаться.
Yeremeyev писал(а):
Какие +/- отклонения допустимы на 111.0 град и 160.4 град?

Не более 10 градусов. Если перепутали полярность одной из катушек, тогда правильные фазовые сдвиги сместятся на 180градусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Чт: 17 дек 2009 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 дек 2009 15:11
Сообщения: 18
Откуда: Украина.Ровенская обл. г.Острог
Настолько непрофессионально разделан и распаян кабель под крышкой-кронштейном на датчике, что нет и речи о какой либо балансировке. Попутана распайка ТХ1 и ТХ2. Я вынужден все переделать.
Вопрос: на какое расстояние от конца кабеля можно расшить(снять) экран?
Как разделать кончики жил я знаю.
Я купил набор ВМ8043 за $230 и датчик за $110 в фирме "Инициатива" как настроенные и готовые к "бою" устройства. Какая досада!!!
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Чт: 17 дек 2009 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 03 май 2006 23:38
Сообщения: 301
Откуда: Мурманск
Yeremeyev писал(а):
Я купил набор ВМ8043 за $230 и датчик за $110 в фирме "Инициатива" как настроенные и готовые к "бою" устройства. Какая досада!!!
Виктор.

За эту цену лучше взять Agent GS в комплектации прибор + датчик. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Чт: 17 дек 2009 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 дек 2009 15:11
Сообщения: 18
Откуда: Украина.Ровенская обл. г.Острог
Поздно, Павел. Будем доводить этот до ума.
Виктор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Чт: 17 дек 2009 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 дек 2009 15:11
Сообщения: 18
Откуда: Украина.Ровенская обл. г.Острог
Не дожидаясь Вашего ответа, Юрий, я разделал и распаял кабель на датчике, пользуясь
фото из статьи " альтернативные датчики для МД ВМ8043".
В итоге - Х-шкала--0. Y-шкала--31% влево.
И никаким "покручиванием хвостов" ее(шкалу Y) ни уменьшить ни увеличить.
Стоит мертво. Я так понимаю есть еще дефект.
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Пт: 18 дек 2009 7:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Yeremeyev писал(а):
Я купил набор ВМ8043 ...
Я вынужден все переделать...
Какая досада!!!

Да, что-то Мастер Кит и нас сильно огорчил :evil:
Уж не знаю, с чем связан этот конкретный случай - с кризисом или еще с чем-то...
В любом случае доведем до сведения их начальства.
Pavel писал(а):
За эту цену лучше взять

За соизмеримую цену можно купить Кощея-18М нашей сборки в комплектации блок+ручка+датчик(кольцо 20см) непосредственно у нас, с нашей гарантийной поддержкой.
Yeremeyev писал(а):
В итоге - Х-шкала--0. Y-шкала--31% влево.
И никаким "покручиванием хвостов" ее(шкалу Y) ни уменьшить ни увеличить.
Стоит мертво. Я так понимаю есть еще дефект.

Врядли это дефект. Именно шкала Y хвостами управляется легко. Возможно Вы еще не подкрутили фазу до 110 и 160 градусов. Сделайте эту грубую подстройку сейчас. После этого разбаланс по X и Y перераспределится. Небольшой разбаланс по X можно будет оставить, а Y должен будет убраться. Если не получится - немного удлините хвосты TX и попробуйте уложить их петлями ближе к задней части кронштейна. Там наиболее чувствительное место...
В общем, попробуйте и напишите что получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Пт: 18 дек 2009 9:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 дек 2009 15:11
Сообщения: 18
Откуда: Украина.Ровенская обл. г.Острог
Это я сделал вчера. Фазы получились 117 и 170.2 без балансировки датчика.
Чтобы можно было выкладывать петлями хвосты, нужно еще разделывать кабель.Это значит еще убирать экран. Так на СКОЛЬКО САНТИМЕТРОВ?
Я считаю, что параметры разделки кабеля должны оговариваться в инструкции,
потому что датчик с кабелем САМОЕ ГЛАВНОЕ устройство.
Например: сторона датчика---Х см, сторона разъема---Y см.
Виктор.


Последний раз редактировалось Yeremeyev Пт: 18 дек 2009 10:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Пт: 18 дек 2009 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Кабель не нужно дальше разделывать. Просто допаяйте сантиметров по 5 провода на концы TX. Можно эмалированного намоточного диаметром 0.6-0.8мм. Он будет хорошо держать нужную форму до заливки. Место спайки заизолируйте кембриком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Пт: 18 дек 2009 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 дек 2009 15:11
Сообщения: 18
Откуда: Украина.Ровенская обл. г.Острог
Понял. И это будет уже 5 прогревов контактных площадок. Приступаю.
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Вс: 20 дек 2009 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 дек 2009 15:11
Сообщения: 18
Откуда: Украина.Ровенская обл. г.Острог
Все шкалы в 0!!!
Угол 117 град. для 7.0 кГц.
Угол 170.2 град. для 14.0 кГц.
Реакция на ферритовую мишень неверная.
Шкала dY отклоняется вправо (dX стоит в 0).
Ничего еще не заливал, а может понадобится.
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2009 7:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Перепутаны концы на одной из катушек.
Исправить можно двумя способами:
1.Перепаять. Перепаивать нужно только одну катушку. Если перепаять сразу две, фаза останется на месте. Причем ТХ можно перепаять прямо на кабельной части разъема. RX так перепаивать нельзя. Там важно, чтобы экран кабеля совпадал с экраном внутри прибора. Поэтому эту цепь перепаивать нужно только в месте подпайки к датчику. Есть небольшая разница при "перевертывании" разных катушек(TX или RX). В одном из двух правильных вариантов фазировки межобмоточная емкость получается больше, и по X может остаться некомпенсируемый остаток...
2.Ничего не паять, а просто подкрутить фазу в приборе на 180градусов.
Т.е. 117+180=297градусов и 170.2+180=350.2градуса.
Параметры прибора при этом будут такими же, как и в случае "неперевернутого" датчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОЩЕЙ-ВМ8043
СообщениеДобавлено: Пн: 21 дек 2009 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 14 дек 2009 15:11
Сообщения: 18
Откуда: Украина.Ровенская обл. г.Острог
Если взять принципиальную и монтажную схемы, то все собрано верно.
Тх1 датчика должна соединиться с точкой А5 электронной платы.
Тх2 ----"---А3 эл. пл.
Rx1(центральная жила)----"---A1 эл. пл.
Rx2(экран)---"---А2 эл. пл.
Общий экран кабеля соединяет GND датчика и точку А4 эл. пл.
Тем не менее, я поменял полярность Тх катушки и результат:
Х шкала--0.
Y шкала ВЛЕВО 20%.
dX шкала--0, и нет реакции на феррит.
dY шкала--0, и ВЛЕВО при приближении феррита.
Балланс ADC=1.005 (+3, -3)
Вроде бы как все хорошо, но 5 коп.СССР в воздухе не более15-17 см.
Что делаем дальше?
Виктор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: