О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 11 май 2024 1:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1068 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Пн: 25 мар 2013 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Кстати, сделал черновой набросок дифференциального датчика ,после некоторых тестов уже выявились некоторые интересные особенности ,такие как мелкое золото и фольга заскакивает в цветной сектор ,а не топчется по середине шкалы как на других датчиках ,при этом остальные металлы находятся на своих местах.
Видео : http://video.yandex.ua/users/djelektrik/view/35/#

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Последний раз редактировалось dj elektrik Ср: 10 апр 2013 15:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Чт: 28 мар 2013 7:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 16 ноя 2010 17:49
Сообщения: 75
dj elektrik писал(а):
Кстати, сделал черновой набросок дифференциального датчика ,после некоторых тестов уже выявились некоторые интересные особенности ,такие как мелкое золото и фольга заскакивает в цветной сектор ,а не топчется по середине шкалы как на других датчиках ,при этом остальные металлы находятся на своих местах.
Видео : http://video.yandex.ua/users/djelektrik/view/33/#

Такой тип датчика имеет два ЭМ лепестка? Двойной отклик (и звук) от цели на видео, как им работать если целей больше одной? Чуйка хуже обычного ДД?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Чт: 28 мар 2013 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Комментировать пока особо нечего ,как само видео снято с наскока так и сам датчик сделан с наскока . Двойные отклики -это реакция перегрузки на близко расположенную цель ,при максимальной чувствительности, и это нормальное явление .
также показана железная пробка ,если ребром -это черняк ,если плашмя -то двойной отклик ,с двумя одновременными максимумами ,т.е. нормальная реакция на цель как у ДД -датчика.
Чуйка на золото не намного хуже ,чем у дд и кольца ,на видео показан золотой крестик вес 0,6грамм ,и тонкая цепочка свёрнутая и растянутая , т.е. нормально реагирует ,и это есть гуд ,а то некоторые мд вообще не видят мелкое золотые цепи по воздуху. В дальнейшем буду ещё проводить тесты в грунте ,делать изменения ,попробую нерезонансную TX ,будут видны все преимущества и недостатки.
Если у достопочтенных Гуру есть замечания предлагайте, приму к сведению.
Предполагаю у такого датчика меньше влияние грунта ( сумма площадей боковых противофазных лепестков по площади равна центральной приёмной зоне), а работать такая катушка должна как обычный дд-датчик.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Сб: 06 апр 2013 0:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 15 мар 2013 18:58
Сообщения: 38
Откуда: Спб
Кто подскажет, можно-ли купить только блок на 20 кощей, как на 18-й. И по-возможности в спб?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Пн: 08 апр 2013 6:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 21 дек 2012 13:23
Сообщения: 129
Вложение:
схема.JPG
SANTA писал(а):
Чтобы немного развести тишину хочу поделиться впечатлениями о 3х частотном варианте К-20. Т.е. организовал 3 частоты 4кгц,7кгц и 9кгц на одном датчике НЕЛ ХАНТЕР. Доработка простая - 3 конденсатора и 2 переключателя. 2 переключателя поставил в бочину эл. блока, кондеры внутри него же. Дальность при 9кгц на 1 коп увеличилась на 7см, а на 1 сер.рубль при 4кгц на 5см по отношению к 7кгц. Настройку производил в полевых условиях подальше от электросетей. Особенно к ним чувствительна 4кгц. Приятно что теперь не меняя датчик на ходу можно перестраиваться на любую из трех частот.

Переделал подключение с 2-х на 3 конденсатора.Получилось аж 4 частоты.
0.125 мкф-6.17 кГц;0.325 мкф - 4.01 кГц (Немного не в резонансе);0.0357 мкф - 11.49 кГц и 0.1 мкф - 6.94 кГц.
С1-0.125 мкф; С2=С3=0.1 мкф


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Вт: 07 май 2013 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 776
Откуда: Украина
Было бы хорошо если бы производители всю эту систему переключения организовали по аналогии DEUS (система реле и конденсаторов прямо в корпусе катушки). А так..., в блоке этот "сарай" будет давать наводки, проверено на собственной шкуре...
P.S.Ностальгия у меня за Кощеем 20, с нетерпением жду новинки и верю что она появится :-)

_________________
Мой YouTube канал "АКВАДЕТ"
https://www.youtube.com/channel/UCv0vbX ... hNsQGs60w/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Вт: 28 май 2013 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 15 мар 2013 18:58
Сообщения: 38
Откуда: Спб
Доброго времени суток, уважаемые форумчане и конструкторы прибора. Приобрел у Андрея сей славный приборчик и хотелось бы оставить и свой отзыв.
Так сложилось, что к моему Bounty hunter platinum pro пришлось докупить еще одну катушку. Датчик, который шел с прибором, из-за недостатка конструкции нахаватался водички, после чего я "подсушил" его на эл.плите :? (и не надо в меня камни кидать, без этого не было бы истории и о данном форуме я так и не узнал бы). Само собой датчик перекосило, баланс ушел(зато сухой :wink: ), прибор не отстраивался от грунта, хотя работать с ним в принципе можно было. Отвез в сервис- сказали нежилец :twisted: и втюхали... новый датчик. Но я не оставлял надежды датчик вернуть к жизни. В школьные годы паял разные усилители, приемнички и т.д. потом правда забросил,и смотря на вынесенный моточек проводов на датчике чувствовал что все должно быть просто. Стал искать ответы в тырнете и вышел на этот форум. Почитав, чуток разобравшись со своим прибором, взял у родственника осциллограф и балансировочным витком свел баланс. И свел, как оказалось даже лучше,чем сведено на втором, заводском датчике. В итоге поимел два одинаковых датчика и начал искать применение лишнему. В итоге с помощью форума(!!!) узнал о приборе кощей и его возможности работать со многими датчиками. Жена изъявила желание тоже поискать монетосики(она давно ходит со мной просто за компанию), и прибор был заказан. Андрею спасибо, прибор выслал быстро, только почта наша с доставкой не поторопилась, пришлось во время отпуска вернуться из псковской обл. за прибором в Питер. Перепаял разъем на своем датчике под кощеевский стал настраивать прибор. Резонанс не нашел, посему емкость резонансного конденсатора увеличилась до 0.336 мкф. Резонанс при такой емкости на частоте 9.13 при А=26, ток вых. каскада 100ма. Датчик 11*7 DD, пятак в воздухе 30 см.
Прибор собирал на штангу уже уехав обратно в псковскую. У местного умельца сделал кронштейн для крепления прибора и батарейного блока. Питание 4 nimh AA аккумулятора. Все собрал и перешел к испытаниям. Вышел тут же на огородик не засаженный и охренел от трелей прибора. Сначала ничего не понял, предыдущий прибор 4 тона, здесь 20-и тональный и по несколько одновременно, голова тут же вспухла :lol: . Товарищ, сказав, что другой прибор был лучше удалился по своим делам. Перешел в один тон и цифровой режим, стало легче. Пошел по соседнему участку, стал находить бескозырки, начал пробовать другие настройки задержки, фильтра и т.д. Через некоторое время попалась конинка, потом первый советик, через минут пять второй и третий, через еще пять !!! полушка 1731 года !!! :shock: я так и присел. Все около разрушенного года два назад старого дома. Многие не дадут соврать, в существующих деревнях копать тяжело из-за большого количества мусора, а кощей с легкостью выцыплял монетки из усеянной гвоздями земельки. Уже в последствии не раз замечал как из кома земли с монеткой выпадала плоская железка. Пока ждал прибор ходил с баунтиком по бывшему хутору. Получив прибор прошел еще раз и поднял еще столько же монетосов. Причем один совет был найден... :oops: в своей же ямке.
Прибор оказался хорош, в чем собственно я и не сомневался. Теперь уже хожу на втором режиме дискрима , экран 0, 20 тонов, научился понимать прибор. И даже выбитые места в 10 мин от города приносили хорошие находки. На пулковских высотах, среди кучи!!! не закопанных ямок :evil: денга 1711 год, 5 пенни 1867, не считая советов и империи.
Посему хотелось бы поблагодарить конструкторов прибора за проделанную ими работу и пожелать успехов в их не легком труде, и этот форум, без него я врят ли обратил внимание на "кощея".
Вот такая история. 8)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Вт: 28 май 2013 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 15 мар 2013 18:58
Сообщения: 38
Откуда: Спб
И один маленький вопросик. До какого предела можно увеличивать емкость резонансного конденсатора для снижения резонансной частоты. Сейчас 0.336 мкф, можно ли поставить 0.47 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Вт: 28 май 2013 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
У Вас работает с 0,336?...Будет работать и с 0,47.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Вт: 28 май 2013 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 15 мар 2013 18:58
Сообщения: 38
Откуда: Спб
mrShyman писал(а):
У Вас работает с 0,336?...Будет работать и с 0,47.

А с 0.68 мкф тоже будет работать стабильно? на работу выходного каскада, вешая большую емкость , никак не отразится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Ср: 29 май 2013 9:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Мы работаем на последовательный контур(не только на емкость )Следовательно для выхода выходного каскада на резонансной частоте ее(емкости) не существует-те ее реактивная составляющая(разные фазы тока и напряжения) скомпенсирована индуктивностью датчика(противоположные величины).Выходной каскад работает на комплексную активную составляющую контура(активное сопротивление провода плюс приведенные к последовательной цепи активные потери емкости и тд)-скажем проще на резистор.Как выполнится условие(устойчивости) для частот отличных от резонанса может показать только эксперимент.
Расчетная индуктивность вашего датчика 910 мкгн -довольно низкая(рекомендуемые значения 2-6 мгн) А так как поле развиваемое зависит от тока и длины провода(индуктивности) следовательно ваш датчик по дальности немного будет уступать штатным для к-20.Но расстраиваться не следует так как грунт эту разницу уменьшит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Ср: 29 май 2013 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 15 мар 2013 18:58
Сообщения: 38
Откуда: Спб
mrShyman писал(а):
Мы работаем на последовательный контур(не только на емкость )Следовательно для выхода выходного каскада на резонансной частоте ее(емкости) не существует-те ее реактивная составляющая(разные фазы тока и напряжения) скомпенсирована индуктивностью датчика(противоположные величины).Выходной каскад работает на комплексную активную составляющую контура(активное сопротивление провода плюс приведенные к последовательной цепи активные потери емкости и тд)-скажем проще на резистор.Как выполнится условие(устойчивости) для частот отличных от резонанса может показать только эксперимент.
Расчетная индуктивность вашего датчика 910 мкгн -довольно низкая(рекомендуемые значения 2-6 мгн) А так как поле развиваемое зависит от тока и длины провода(индуктивности) следовательно ваш датчик по дальности немного будет уступать штатным для к-20.Но расстраиваться не следует так как грунт эту разницу уменьшит.

благодарю за ответ. еще один момент, я так так понимаю мне еще нужно немного уйти от резонанса и установить больший ток повысив напряжение. так написал YUKO в одном из постов, процитирую:-"Также будет полезно расстроить Ваш датчик с резонанса. Дело в том, что добротность вашего контура получилась заметно большая чем у прототипа. Из-за этого могут возникнуть проблемы с термостабильностью ФЧХ (см. http://www.metdet.ru/articleR.htm). В общем, мои рекомендации такие: поставьте амплитуду накачки 90 и расстраивайте контур в любую сторону от резонанса до получения тока около 90мА."
тем более что конденсатор не из рекомендованных конструкторами(epcos К73-17 имп, 0.47 мкФ, 250 В, 5%, MKP BOXED)
к71-7 действительно трудно найти даже в спб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Чт: 30 май 2013 0:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Если настроив частоту прибора на частоту резонанса контура при изменении частоты прибора вверх или вниз(от резонанса) на одну градацию ток меняется более чем на 5 процентов -те верхушка резонанса довольно острая ,предпочтительно будет уйти от резонанса на более пологий участок фазовой характеристики, а падение тока компенсировать уровнем амплитуды TX(A) ну и повторить автокомпенсацию разбаллансировки и калибровку шкалы по ферриту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Чт: 30 май 2013 0:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если уйдете на "более пологий" участок никакого "доп.тока" не хватит. Контур работать не будет. Расстройка от резонанса реально снизит ток ТХ. А нужно ли? Вот в чем вопрос. Что это изменит? Это не приемный контур что можно туда сюда перестраивать на "пологие участки".
Термостабильность ФЧХ, о которой речь зависит в бОльшей степени от настройки приемного контура, который обладает значительно большей индуктивностью, чем ТХ (это и есть реальная добротность). Чтобы регулировать настройку ТХ нужно конкретно знать что там и как. А просто так, что сказали- нет смысла. Это технический вопрос, не лирический.
Не знаю как выполнена синхронизация в этом приборе. Если она внутренняя и ТХ контур не причем... нужно задуматься.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Чт: 30 май 2013 7:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Ciklon писал(а):
...Термостабильность ФЧХ, о которой речь зависит в бОльшей степени от настройки приемного контура, который обладает значительно большей индуктивностью, чем ТХ (это и есть реальная добротность)...

Речь шла о передающем контуре , а приёмные в кощеевских датчиках не резонансные корректировать там нечего .

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Чт: 30 май 2013 7:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Речь идет о небольшой расстройке -главное уйти с точки максимальной крутизны фазочастотной х-ки .У человека 100ма получается при А=26 (начало ограничения в зависимости от тока нагрузки и частоты наступает при А=80-90 и следовательно запас есть).Методика простая-выставляем максимальное значение(неискаженной синусоиды) А(строчкой выше)и уходим немного в сторону от резонанса до приемлемого значения тока(i=40-90 ма) .По сути можно включить последовательно резистор(недостающее активное сопротивление обмотки) и просто поднять амплитуду(как в квазаре).
Входной каскад построен по схеме суммирющего инвертирующего усилителя(полезный сигнал и компенсация) с низким входным сопротивлением-это значит датчик по отклику цели довольно зашунтирован(являясь частью ос, реактивность тоже шунтируется) и работает в режиме тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Чт: 30 май 2013 9:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
mrShyman писал(а):
Речь идет о небольшой расстройке -главное уйти с точки максимальной крутизны фазочастотной х-ки . в режиме тока.


Вот, выбирайте точку... Укажите где будет линейнее...
Для "линейнее" нужно расстроить минимум на 1,5кГц! При меньше не имеет никакого смысла.
Срез такого контура на "октаву" доходит до 18дб. Это уже 3й порядок. Наклон ФЧХ соотв. На сколько расстроите на столько и мощность ТХ упадет. Потом начинаются вопросы почему/куда ...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Чт: 30 май 2013 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 15 мар 2013 18:58
Сообщения: 38
Откуда: Спб
У человека 100ма получается при А=26
кондер 0.47мкф Ч=7.84 А=24 I=102 ма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Чт: 30 май 2013 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 15 мар 2013 18:58
Сообщения: 38
Откуда: Спб
DFUSE писал(а):
У человека 100ма получается при А=26
кондер 0.47мкф Ч=7.84 А=24 I=102 ма.

и при том же 0.47 Ч=6.73 А=87 I=99ма.
разница в частоте как видите больше 1k.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Чт: 30 май 2013 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Значит хорошо. Так и делайте. Чтобы оценить выигныш, улучшение, нужно измерить добротность конкретного контура, а лучше его ФЧХ. Во всяком случае это мало что изменит. Хотя лучше чтото чем ничего. Оценить эффективность ТХ можно по полю. Измерить напряженность поля примитивным методом при помощи стрелочного тестера, или микроамперметра. Это было бы наглядно и конкретно. Владея такой технологией можно сравнить разные приборы между собой и сделать выводы о том достаточно ли излучается или не достаточно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Чт: 30 май 2013 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 15 мар 2013 18:58
Сообщения: 38
Откуда: Спб
и если судить по графикам приведенных авторами прибора, то мы как раз и выходим на тот пологий участок.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Чт: 30 май 2013 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 15 мар 2013 18:58
Сообщения: 38
Откуда: Спб
ну и плюс к расстройке резонанса нужно посмотреть нет ли искажений на tx при таком значении A?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Чт: 30 май 2013 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Не думаю что кривость сагнала чтото определит. Нужно ток видеть. Это и есть форма поля. Важнее мощность поля и линейность ФЧХ всех катушек датчика.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Чт: 30 май 2013 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Попробуйте на 4кгц вообще без емкости.Какой будет ток(при А=90)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей-20М
СообщениеДобавлено: Чт: 30 май 2013 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Вообще без емкости будет замыкание...пробуйте на своем приборе 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1068 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron