Схемы металлоискателей MD4U

Выложил на пробу экспериментальную прошивку V2.05f
В ней добавлены два фильтра для работы с сильно минерализированным грунтом: 4-й и 5-й. Глубина по воздуху с ними будет соответственно еще меньше. 5-й фильтр теоретически может давать небольшие "подзвоны" после цели...

Я тоже заметил что с пробной прошивкой 2.05d есть ложные отклики при значениях подсветки 1-99 при датчике гаррет 6.5-9 в помещение при пороге 5

Доброго времени суток!
Юрий если это будет возможно произведите прошивочку пробную :Например идешь по полю с алгоритмом 2 первые 10 секторов закрыто вдруг звуковая индикация от цели смотриш на экран а там сигнал например в 3, 7, 15 секторе это значит что в земле лежит не кому не нужное плоское железо а другое дело сигналы в 15, 16 секторе значит что то дельное. Так вот к чему я это веду: возможно ли сделать что б прибор просто не подовал звуковой сигнал от далеко разнесенных секторов друг от друга(плоское железо) а от близко разнесенных секторов подовал (например монета)
Спасибо!

Монета рядом с черной целью будет пропущена по этому пожеланию, наверно?

Я не совсем вас понял...

Так вот же : "...прибор просто не подовал звуковой сигнал от далеко разнесенных секторов друг от друга(плоское железо)..."
Веду катушкой, над железом - черный сигнал, рядом монета - высокий. МД молчит, т.к. сектора "далеко разнесенные".

но за исключением этого случаю который вы описали я думаю все равно этот алгоритм пригодится!

Шо попало...

Тестировал прибор на сильно минерализованном грунте ,показания баланса грунта были такие М:120 Ф:88.
Катушка ДД-20см .
Пробовал проводить баланс грунта как в авто, так и в ручном режиме . Заметил такую особенность, иногда показания ручного режима были оптимальнее от автомата на 1 градус выше. Иногда значения совпадали ,но смысл не в точности автомата,а в звуковом сопровождении ручного режима баланс грунта. В будущих модернизациях хотелось бы видеть звуковое сопровождение ручного баланса грунта в виде двух-тональной озвучки ,при покачивании датчика выше-ниже над грунтом ,что-бы происходило 2х-тональное сопровождение .
Такой вариант позволит отвлечься от экрана и зациклится на высоте подъёма датчика над грунтом.
В некоторых случаях точность в 1 градус имеет смысл на тяжёлых грунтах.

Вопрос такой, на сильной минерализации довольно часто присутствуют и сильные перепады минерализации. Я имею в виду. когда такие перепады через 2- 5 метров. То есть для правильного баланса нужна подстройка раз в минуту. Понятно, что это нереально. Исходя из поста выше делаю предположение, что возможны проблемы с правильной работой МД. Так ли это? Очень ли уж критичен Кощей к точности грунт баланса?

Вы можете отключить эти сообщения.

Исходя из моих наблюдений прибор черезвычайно чувствителен к точности баланса, более того не раз наблюдал как на некоторых грунтах при автобалансе в одной точке он давал разные результаты минерализации и фазы.
В приборе реализована функция автослежения за грунтом, но она не регулируемая и с какой скоростью идет автоподстройка могут сказать только разработчики.

Резких перепадов как-то не замечал ,поначалу балансировал часто,показания в пределах одного поля особо не менялись(если судить по показаниям кощея ,а он выдаёт точность баланса до 10й доли градуса) .
Вот при переходе с одного района поиска в другое,там да значения бг будут другими.
Как нибудь попробую разницу баланса в ручном режиме.

Я вот тоже на одном (чистом от металла) месте получал в автобалансе разные показания, ну а если на поле, в лесу какой либо спуск/подъём - перепад минерализации почти наверняка, соответственно и показания при балансировке. Это и на Кощее и на фишере, терках и прочих МД. Как может быть, чтоб "...показания в пределах одного поля особо не менялись(если судить по показаниям кощея ,а он выдаёт точность баланса до 10й доли градуса...",
У нас таких полей нет вовсе и везде, где был тоже. Разве что в сухих барханных песках Калмыкии, но уже у оазисов или колодцев сильнейшие перепады!

Проверить то легко.., во время автобаланса первый раз опустите датчик на землю, второй раз на пять см от земли, третий на десять, четвертый на двадцать, пятый раз при требовании поднять датчик поднимите его на полтора метра, шестой раз на метр, седьмой раз на тридцать см, затем посмотрите на значения фазы и минерализации в каждой из семи балансировок...

Сколько раз говорил, бесполезно! Вы какие то селюки дремучие ... Катушка плавает от грунта это и вызивает разные показания и разную настройку! Это и есть влияние грунта во всей красе и качество катушек которые применяются, их совместимось с прибором...и так далее. ТХ гуляет, а она есть опорной! Гулять не должна вообще. Это у всех приборов так! У ВСЕХ! Тем более у самодельных вообще не контроллируемо, там полный капец в этом плане, мотают что угодно из чего угодно, в ход идет все, от изоленты до бельевых веревок. Витков мотают побольше, шоб было. С этим явлением природы еще бороться надо, чтобы от него избавиться. Но както думают что намотал бублик назвал покруче и гатова.

"Положил на землю и тянет в чермет показания" - вот это и есть "влияние грунта". Это не минерализация какая то крутая...это в приборе заложено изначально! "Унас тяжелые грунты, но приборы экстра класса!". Такого не бывает.

Наконец мне удалось выбраться на "исследовательский" пляжный коп на Азовское море и изучить некоторые нюансы, по поводу которых были жалобы и пожелания. Человек с МД на пляже уже никого не удивляет. Но человек с МД, подключеным кабелем к ноутбуку интригу явно посеял. Причем работая за ноутбуком приходилось накрываться с головой полотенцем, иначе на ярком солнце на экране ничего не было видно. Не знаю что обо всем этом подумали поклонники бархатного сезона. Все пялились, но никто ничего не спросил
Итак, начнем с сухого песка. Подтвердились жалобы, что на низкоминерализированном грунте К-20 может выдавать достаточно большой разнобой фаз грунта при подстройке. Происходит это по той причине, что в таком грунте прибору не за что основательно зацепиться во время процедуры подстройки. Поэтому иногда он цепляется не за то, что надо. Например, во время команды поднять датчик он может цепляться за слабый сигнал, исходящий от ключей в кармане и т.д., особенно эффект заметен с большими датчиками. Тем не менее, такой слабый сигнал оказывается сильнее сигнала грунта. Плюс ко всему для слабых сигналов заметно сказывается погрешность дискретизации. В результате можем получить разнобой значений фазы грунта... По большому счету это мало влияет на "монетный" поиск, т.к. фазовым фильтрам в таком грунте особо нечего вырезать. Но, по-хорошему, такую проблему нужно программно пофиксить. В качестве временного решения для обладателей старых прошивок предлагается такое - если прибор показывает минерализацию меньше 20 и нестабильную фазу, то нужно провести баланс по воздуху, чтобы он показал фазу -90градусов и дальше работать с этим значениям.
Теперь перейдем к проблеме "золотых цепочек" и прочих ажурностей. Такие цели дают достаточно слабый сигнал с "фольгообразной" фазой. Этот сигнал может оказаться даже слабее слабого сигнала грунта. Плюс ко всему такие цели могут давать не классический “колоколообразный” сигнал, а более сложный. Это происходит из-за того, что откликаются они только в “ближней зоне” датчика, где уже имеют влияние фазоинверсные зоны. Все это не очень оптимально переваривается фильтрами и в результате на некоторых грунтах происходит “снос показаний в чернину”. В большей степени эффект проявляется у DD датчиков. Радикальных предложений по решению этой проблемы у нас пока нет. Могу лишь порекомендовать для поиска ажурностей использовать кольцевые или эллиптические датчики. И обязательно выставлять фильтр не менее второго не смотря на малый уровень минерализации грунта.
Теперь рассмотрим поиски в зоне прибоя. Соленость воды у северного побережья Азовского моря составляет около 10 промилле. Такой мокрый песок дает достаточно мощный сигнал с “фольгобразной” фазой. Для сравнения этот сигнал на частоте ~7кГц в 4-5 раз сильнее сигнала от золотой цепочки на воздухе. Учитывая, что фазовый диапазон у них примерно одинаков, то поиски золотых цепочек в морском прибое (не путать с подводным поиском) достаточно проблематичен. Тем не менее, все не совсем безнадежно. Неглубокие монеты в полосе прибоя можно попробовать поискать. Нужно выполнить псевдобаланс грунта по воздуху (по грунту автоматика откажется его выполнять), выставить фильтр не менее 3-го и порог селективного режима от 7 и выше. Датчик следует стараться держать на одинаковой высоте. При таком подходе тестовые монеты определялись вполне уверенно на глубине около 10см.
Ну и напоследок о новой прошивке. По результатам испытаний выпущена прошивка v2.05g. Ее основные отличия такие – при минерализации грунта менее 20 выставляется фаза грунта -90градусов. Дальнейшая тонкая подстройка фазы ведется в процессе поисков. Это позволяет за счет большого усреднения избежать влияния дестабилизирующих факторов, которые могут сказаться при “мгновенной автоподстройке”. По просьбам трудящихся в этой прошивке на пробу текущая фаза грунта выведена на основной экран селективного режима вместо напряжения батареи. Теперь можно наблюдать за ее поведением в динамике. Например, попробуйте помахать перед датчиком кирпичом и увидите, что даже при исходной фазе -90градусов через несколько десятков махов прибор от него отстроится…

Спасибо!
Разъясните пожалуйста что Вы имели в виду под этими словами:
"Дальнейшая тонкая подстройка фазы ведется в процессе поисков".

Имелось ввиду автослежение за фазой грунта. Оно имеется у К-20 уже достаточно давно. Сейчас алгоритм слежения немного усовершенствован, а сама фаза грунта доступна для непрерывного наблюдения. Да, еще забыл пару моментов. Первый - в поисковом режиме из-за недостатка места фаза грунта индицируется по модулю, без знака минус. Второй - чтобы отслеженная фаза грунта запомнилась и прибор в следующее включение стартовал сразу с нее перед выключением следует выйти в основное меню.

Понятно. "Горячие" клавиши предусмотрены для изменения фазы в "поисковом" режиме? (Иногда, когда сигнал "подозрителен" или надо убрать фантомы, стоит поиграться фазой).

Лично мне нехватает ясности в характеристиках фильтров "4" и "5". Какой для каких поисковых условий применять?

?

Вопрос к YuKo.Нормально ли будет работать автослежение за грунтом на минерализированом мокром грунте например в полосе прибоя, если балансировку грунта в етих местах выполнить невозможно? и еще вопрос должен ли изменятся ток выходного каскада в калибровке на одно значение например с 89на90 и снова на89?

Мысль, в общем-то, интересная. Но со свободными клавишами напряженка, все в этом режиме заняты. Можно поступать так - разрешить ручной баланс грунта, в пару нажатий попадать туда и подкручивать фазу там.
Здесь все просто. Сейчас фильтров осталось четыре. Чем выше номер фильтра, тем лучше дискриминация на сложном грунте, но и одновременно хуже чувствительность. Теоретически на любом грунте можно ходить с любым фильтром самостоятельно выбирая с чем мириться: с "ложняками" или сниженной чувствительностью. Лично я практически всегда использую второй фильтр.


Теоретически система может пытаться что-то подстроить из-за ложных откликов. Но в этих сложнейших условиях, по большому счету, фаза грунта уже мало на что влияет. Пусть себе подкручивает в небольших пределах.

Наверное в вопросе "должен" нужно заменить на "может". Конечно может, это нормальное явление при оцифровке любой аналоговой величины если мы попадаем на границу двух дискретов. Измеряемая аналоговая величина может меняться на ничтожную величину туда-сюда, а цифровая индикация будет показывать +-1 дискрет.

Немного не в тему, Юрий, а может возможно в будущем проапгрейдить конструктив трех позиционным подпружиненым тригером (курком)? Тк. сказать малой кровью расширить систему управления.