О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 03 июн 2020 12:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Вт: 24 апр 2012 6:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 апр 2012 5:46
Сообщения: 10
Здравствуйте, хочу поделиться своим горем и спросить совета, что можно сделать в этой ситуации.

Купил набор - Кощей 8043 (МастерКИТ) + NM 8043 печатный датчик.
После сборки оказалось, что прибор сильно перегревается и не детктирует даже железную трубу. Чисто интуитивно разобрал разъём датчика, вскрыл изоляцию, такая картина открылась моему взору: http://i.imgur.com/LIIcF.jpg
На этом проблемы не закончились, после того как я нормально заизолировал оплётки друг от друга, оказалось, что мастеркитовцы перепутали землю и центральную жилу по RX и общую землю. То есть зеркально был распаян разъём в самом блоке КОЩЕЙ ВМ8043.
По разным мануалам, которые я нашёл, спаял как надо. В итоге - заработало. Сколько раз я мог спалить весь МД, пока находил "неиспрвности", я даже и не представляю.
После сборки и настройки по разрозненным мануалам и инструкциям, советам с этого форума, МД удалось настроить.
Хочется отдельно заметить, что для КОЩЕЯ нормальных, исчерпывающих инструкций НЕТ, информация, схемы подключения различных катушек и разъёмов, также, раскиданы по различным ресурсам, на поиски нужной информации потратил очень много времени, спасал периодически только этот форум. На диске МастерКИТ, вообще никакой адекватной информации нет, непонятно зачем вообще они его вкладывали в комплект. Уже возникло желание самому собрать всё в одну pdf-ку и пользоваться самому/выложить в общий доступ.
По поводу работы МД в целом, квартире с ЖБ перекрытиями он не работал, как оказалось - слишком много помех и наводок, в доме со стенами из бруса работал отлично, детектил каждый гвоздик. Печатный датчик работает, можно сказать, странновато. Если перемещать ферритовое колечко по поверхности МД, то при переходе от центра окружности к краю датчика, dy и dx могут внезапно поменять своё положение. При этом существенных отклонений по X или Y, которые могли бы говорить о перегрузке тракта - нет.
Электроника. Переодически кажется что прибор "Залипает" - когда при наведении на металлический предмет, МД переключить в "аналоговый режим", может показать отсутствие сигнала, а если датчик поднять в воздух, начинает выть на 1/3 шкалы. Спасает нажатие кнопки <вниз>. Это так было задумано? Точно такая же реакция может возникать при калибровке тракта. Ещё могу отдельно заметить, что режим калибровки тракта гораздо информативнее "аналогового" режима, с его помощью действительно можно точно навести прибор на цель в грунте.
Крупные металлические предметы - холодильник, батарея отопления, видит с расстояния от 1,5 метра, это максимум с печатным датчиком. Монету уверенно видит с 15 сантиметров, при пороге в 25-30. Если порог делаю меньше - много ложных срабатываний на заведомо чистом грунте, поэтому заявленного чутья в 30 сантиметров я не добился, хотя надеюсь что я его добьюсь.
А теперь о грустном.
Для подключения АКБ (Аккумулятор 12 В, 2,3 Ач), использовал шнур от 12 вольтового блока питания, на нём "+" отмечен серой прерывистой линией, как то так получилось, что не заметил при сборке и перепутал выводы, линия оказалась снизу, но снизу другого провода. В итоге - сжёг прибор.
Сгорело явно: стабилизатор 5 вольт, микросхема которую опознать (пока) не удалось.
На фото эта микросхема справа, снизу: http://i.imgur.com/SPval.jpg
После перепайки стабилизатора, прибор включился, но не работает звук, прибор показывает перегрузку по тракту.
В режиме настройки тракта отображает перегрузку по X,Y до конца вправо. dx,dy не показываются.
При поднесении массивного металлического предмета к датчику, МД в "аналоговом" режиме показывает едва заметное отклонение.
Что с отключенным датчиком, что с подключенным, прибор показывает перегрузку по тракту.
Хочу ещё понять, что могло выйти из строя кроме этих двух деталей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Вт: 24 апр 2012 9:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 12:47
Сообщения: 349
Откуда: Вологда-гда
broken писал(а):
...В итоге - сжёг прибор.
Сгорело явно: стабилизатор 5 вольт, микросхема которую опознать (пока) не удалось.
На фото эта микросхема справа, снизу: http://i.imgur.com/SPval.jpg
После перепайки стабилизатора, прибор включился, но не работает звук, прибор показывает перегрузку по тракту.
...
Хочу ещё понять, что могло выйти из строя кроме этих двух деталей.


А почему ж Вам не удалось опознать микросхему? Есть подробное описание к18, там и схема расположения деталей, и принципиальная схема присутствуют. Судя по Вашему описанию и фото сгорела D16, это аудиоусилитель мс34119D. И даже понятно,почему сгорела - питается напрямую от батареи, без стабилизатора.
Возможно и десятивольтовый стабилизатор сгорел D15(L4940D2T10). А ещё должен сгореть защитный диод VD15(маркировку в схеме не нашел,увы... но в принципе, его можно вообще оттуда спаять - как видите, он от переполюсовки не спас)
В общем, надо прежде всего проверить наличие всех питающих напряжений по схеме...
П.С.: вот,по-моему,ссылка на инструкцию.
http://www.metdet.ru/IB/article2.zip
П.П.С.: Согласен с Вами, неплохо бы собрать всю информацию по К18 и К20 в один архив, но "кощеи" вряд ли это сделают, т.к. не очень удобно - инфа постоянно добавляется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Вт: 24 апр 2012 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 апр 2012 5:46
Сообщения: 10
а из-за чего может не работать детектирование? Куда смотреть, что прозванивать?
Смотрю ещё по схеме - VT6 идёт сразу по схеме. Мог ли он сгореть? И за что он отвечает?
Посмотрел ещё по схеме, от 10 вольт питаются мосфеты генератора, в общем понял в какую сторону смотреть, попробую сегодня после работы прозвонить VT6 и измерить 10 вольт питание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Вт: 24 апр 2012 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 апр 2012 5:46
Сообщения: 10
bonch писал(а):
П.П.С.: Согласен с Вами, неплохо бы собрать всю информацию по К18 и К20 в один архив, но "кощеи" вряд ли это сделают, т.к. не очень удобно - инфа постоянно добавляется...

Ну что-ж, как починю прибор, попробую всю инфу собрать, причесать и сверстать pdf-ку, а то знаете-ли, схемы в .doc формате, это вообще пушка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Вт: 24 апр 2012 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 12:47
Сообщения: 349
Откуда: Вологда-гда
broken писал(а):
...попробую сегодня после работы прозвонить VT6 и измерить 10 вольт питание.

VT5,VT6 и D13 формируют отрицательное напряжение -5в, проверьте его на выходе D13. Ещё гляньте D11 - источник образцового напряжения, хотя, если пятивольтовый стабилизатор всё таки "насквозь" пробило, могло многое погореть...
Кстати, на будущее, защитный диод VD15 мог бы помочь в случае переполюсовки, если б перед ним в цепи питания стоял предохранитель. Всё могло обойтись выгоранием предохранителя. В "штатном" БП вероятно он имеет место и Вы лучше поставьте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Ср: 25 апр 2012 4:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 апр 2012 5:46
Сообщения: 10
А что значит "насквозь"? Его пробило так, что он вспучился и запахло жареным пластиком. Сам-то металлоискатель сейчас включается, так что контроллер живой и дисплей живой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Чт: 26 апр 2012 0:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 12:47
Сообщения: 349
Откуда: Вологда-гда
"насквозь" значит, что на выход стабилизатора попало напряжение со входа (12в, в обратной полярности, соответственно...) это могло вывести из строя элементы схемы, запитанные с этого стабилизатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Чт: 26 апр 2012 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
В общем, Вам все правильно ответили. В легких случаях при переполюсовке сгорает стабилизатор +5В, транзисторы формирования -5В, УНЧ , защитный диод (увы, без предохранителя он там бесполезен) и дорожка питания. Кстати, эта тема в свое время уже неоднократно поднималась, поищите поиском.
В новых приборах мы учли печальный опыт К18 и усовершенствовали защиту от переполюсовки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Чт: 26 апр 2012 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 806
Откуда: Kiev
После восстановления прибора обратите внимание на фазу тх(поменять местами провода) так как если у вас пластиковый корпус то в нем распайка не зеркальная а тупо развернута на 180 градусов ( странности в работе пропадут)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Чт: 26 апр 2012 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 апр 2012 5:46
Сообщения: 10
mrShyman писал(а):
После восстановления прибора обратите внимание на фазу тх(поменять местами провода) так как если у вас пластиковый корпус то в нем распайка не зеркальная а тупо развернута на 180 градусов ( странности в работе пропадут)

на это я обратил внимание, с tx всё в порядке, подключал всё по схеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Чт: 26 апр 2012 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 806
Откуда: Kiev
Средняя часть текста-прибор залипает и при удалении от металла(в не селективном режиме) завывает-инверсное отображение цели( проверить фазу обмоток)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Чт: 26 апр 2012 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 апр 2012 5:46
Сообщения: 10
YuKo писал(а):
В общем, Вам все правильно ответили. В легких случаях при переполюсовке сгорает стабилизатор +5В, транзисторы формирования -5В, УНЧ , защитный диод (увы, без предохранителя он там бесполезен) и дорожка питания. Кстати, эта тема в свое время уже неоднократно поднималась, поищите поиском.
В новых приборах мы учли печальный опыт К18 и усовершенствовали защиту от переполюсовки.

Спасибо за ответ, я просто обрисовал полную картину, которая сложилась вокруг прибора, насчёт темы нашёл только 2 подобных темы, ну это уже не так существенно, раз здесь всё подробно удалось обсудить.
Так и есть, один транзистор(который первый в цепи формирователя -5В) прозванивается "насквозь", база-эмиттер, коллетор-эммитер, база-коллектор, напряжения -5В нет, прибор при включении стал выдавать сообщение: "Неисправность 1",не сгорело ли ещё чего?

+10В работает, генератор тоже работает, т.к. подношу массивный металлический предмет к датчику - предмет издаёт звук - "свистит".
Перегорел защитный диод, перегорела дорожка от электролитического конденсатора к диоду, управление кнопками работает, экранчик показывает нормально. Вроде бы всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Пн: 30 апр 2012 7:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 апр 2012 5:46
Сообщения: 10
Перепаял 2 транзистора в цепи формирователя напряжения -5В, в итоге прибор включается но показывает только сообщение "неисправность 1", клавиатура не реагирует на нажатия.
Что делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Вт: 01 май 2012 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
"Неисправность 1" сигнализирует об ошибке контрольной суммы EEPROM (таблица настроечных параметров). По нажатию на кнопку ВВОД прибор должен попытаться восстановить значения параметров по умолчанию и запуститься. Если на эту кнопку он не реагирует, значит возможно есть проблемы с самой клавиатурой (шлейф, разъем и т.д.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Чт: 03 май 2012 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 апр 2012 5:46
Сообщения: 10
Действительно, проверил шлейф - на просвет появились трещины на дорожках, в итоге ещё и шлейф неисправен.
Попробую подклеить токопроводящим клеем, о результатах отпишусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2012 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 апр 2012 5:46
Сообщения: 10
Купил второй прибор Кощей 8043 МастерКИТ, т.к. сгоревший ещё долго буду восстанавливать.
Включил от стабилизированного источника питания 12 вольт, с ходу он сообщил "датчик разбалансирован".
Зашёл в "калибровку тракта", всё в норме. Зашёл в "калибровку ADC", вижу следующую картину:

1,000
-64
-64


При изменении числа, нижние параметры не меняются. А на первом приборе менялись!
Он показывает эти параметры как при подключенном датчике, так и без датчика.
Брак?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Пт: 04 май 2012 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 фев 2011 21:42
Сообщения: 47
Прочитайте в инструкции К18 про калибровку АЦП, там подробно про это расписано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Сб: 05 май 2012 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
broken писал(а):
Брак?

Если при изменении в пределах от 0.9 до 1.1 изменений не будет, то скорее всего брак - не работает расширитель разрядности АЦП (на ЦАПе).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Чт: 10 май 2012 4:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 24 апр 2012 5:46
Сообщения: 10
YuKo писал(а):
broken писал(а):
Брак?

Если при изменении в пределах от 0.9 до 1.1 изменений не будет, то скорее всего брак - не работает расширитель разрядности АЦП (на ЦАПе).

Именно так, изменений нет. Прибор вернул по гарантии.
Сколько ж можно? Почему от МастерКИТа сплошной брак? Накатал целый формат а4 претензии.

Прибор мне в конечном счёте заменили. Прошёл первые полевые испытания с печатным датчиком NM 8043.
После первого выезда сделал защиту на него снизу, из текстолита, прибор заметно утяжелился, но на поисковых качествах это не сказалось.
Прибор реагирует на удары о траву и о землю - мелкие скачки в 14-15-18 секторах.
Работал на очень сильно минерализованном грунте, баланс грунта автоматической балансировкой иной раз доходил до -70, при этом,
при попадании на влажный участок, появлялись ложные цели. В принципе так оно и должно было быть, порог выставил низкий, на уровне 5и, модуляцию 90, автобаланс грунта на 1.
По поводу находок ничего конкретного рассказывать не буду, скажу лишь, что в сильно минерализованном грунте предметы "тают" очень быстро, и если соль выступает на поверхности, то можно ничего и не искать в этом грунте.
Заметил ещё такую особенность. Видимо сказывается соль в земле - железные предметы, превратившиеся в окислы, начинают переодически звенеть в "цветных" секторах.

Ещё один вопрос к Вам, YuKo.
Есть ли схема плёночной клавиатуры, которая используется в К-18?
У меня есть желание заменить её на кнопочную, т.к. плёночную вряд ли смогу восстановить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Чт: 10 май 2012 9:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 06 окт 2008 12:47
Сообщения: 349
Откуда: Вологда-гда
Я же выше вам давал ссылку на описание и схему с сайта производителей. Посмотрите внимательнее, там и клавиатура расписана.
Пленочную клаву можно попробовать восстановить токопроводящим лаком, но если сделаете кнопочную, то это конечно надежнее будет. Только делайте по такому же размеру, тогда верхнюю(наружную) часть от старой пленочной можно будет использовать для защиты кнопок и информации по ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Вс: 12 апр 2015 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 05 май 2012 23:37
Сообщения: 17
Откуда: энгельс
Можно заменить L4940D2T10 на KIA7810P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 8043 (18) история гибели.
СообщениеДобавлено: Вс: 12 апр 2015 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 806
Откуда: Kiev
Минимальное падение на 7810 -1.5 В,начальное напряжение отстоянного заряженного кислотного акку 12.7 В и конец разряда порядка 10.8 В.Это говорит о том что 7810 не сможет обеспечить стабильность питания выходного каскада кощея
во всем разрядном диапазоне напряжений кислотного аккумулятора -но на свежезаряженном некоторое время стабильность будет обеспечена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: