Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Кощей 8043 (18) история гибели.
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=37&t=6317
Страница 1 из 1

Автор:  broken [ Вт: 24 апр 2012 6:27 ]
Заголовок сообщения:  Кощей 8043 (18) история гибели.

Здравствуйте, хочу поделиться своим горем и спросить совета, что можно сделать в этой ситуации.

Купил набор - Кощей 8043 (МастерКИТ) + NM 8043 печатный датчик.
После сборки оказалось, что прибор сильно перегревается и не детктирует даже железную трубу. Чисто интуитивно разобрал разъём датчика, вскрыл изоляцию, такая картина открылась моему взору: http://i.imgur.com/LIIcF.jpg
На этом проблемы не закончились, после того как я нормально заизолировал оплётки друг от друга, оказалось, что мастеркитовцы перепутали землю и центральную жилу по RX и общую землю. То есть зеркально был распаян разъём в самом блоке КОЩЕЙ ВМ8043.
По разным мануалам, которые я нашёл, спаял как надо. В итоге - заработало. Сколько раз я мог спалить весь МД, пока находил "неиспрвности", я даже и не представляю.
После сборки и настройки по разрозненным мануалам и инструкциям, советам с этого форума, МД удалось настроить.
Хочется отдельно заметить, что для КОЩЕЯ нормальных, исчерпывающих инструкций НЕТ, информация, схемы подключения различных катушек и разъёмов, также, раскиданы по различным ресурсам, на поиски нужной информации потратил очень много времени, спасал периодически только этот форум. На диске МастерКИТ, вообще никакой адекватной информации нет, непонятно зачем вообще они его вкладывали в комплект. Уже возникло желание самому собрать всё в одну pdf-ку и пользоваться самому/выложить в общий доступ.
По поводу работы МД в целом, квартире с ЖБ перекрытиями он не работал, как оказалось - слишком много помех и наводок, в доме со стенами из бруса работал отлично, детектил каждый гвоздик. Печатный датчик работает, можно сказать, странновато. Если перемещать ферритовое колечко по поверхности МД, то при переходе от центра окружности к краю датчика, dy и dx могут внезапно поменять своё положение. При этом существенных отклонений по X или Y, которые могли бы говорить о перегрузке тракта - нет.
Электроника. Переодически кажется что прибор "Залипает" - когда при наведении на металлический предмет, МД переключить в "аналоговый режим", может показать отсутствие сигнала, а если датчик поднять в воздух, начинает выть на 1/3 шкалы. Спасает нажатие кнопки <вниз>. Это так было задумано? Точно такая же реакция может возникать при калибровке тракта. Ещё могу отдельно заметить, что режим калибровки тракта гораздо информативнее "аналогового" режима, с его помощью действительно можно точно навести прибор на цель в грунте.
Крупные металлические предметы - холодильник, батарея отопления, видит с расстояния от 1,5 метра, это максимум с печатным датчиком. Монету уверенно видит с 15 сантиметров, при пороге в 25-30. Если порог делаю меньше - много ложных срабатываний на заведомо чистом грунте, поэтому заявленного чутья в 30 сантиметров я не добился, хотя надеюсь что я его добьюсь.
А теперь о грустном.
Для подключения АКБ (Аккумулятор 12 В, 2,3 Ач), использовал шнур от 12 вольтового блока питания, на нём "+" отмечен серой прерывистой линией, как то так получилось, что не заметил при сборке и перепутал выводы, линия оказалась снизу, но снизу другого провода. В итоге - сжёг прибор.
Сгорело явно: стабилизатор 5 вольт, микросхема которую опознать (пока) не удалось.
На фото эта микросхема справа, снизу: http://i.imgur.com/SPval.jpg
После перепайки стабилизатора, прибор включился, но не работает звук, прибор показывает перегрузку по тракту.
В режиме настройки тракта отображает перегрузку по X,Y до конца вправо. dx,dy не показываются.
При поднесении массивного металлического предмета к датчику, МД в "аналоговом" режиме показывает едва заметное отклонение.
Что с отключенным датчиком, что с подключенным, прибор показывает перегрузку по тракту.
Хочу ещё понять, что могло выйти из строя кроме этих двух деталей.

Автор:  bonch [ Вт: 24 апр 2012 9:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

broken писал(а):
...В итоге - сжёг прибор.
Сгорело явно: стабилизатор 5 вольт, микросхема которую опознать (пока) не удалось.
На фото эта микросхема справа, снизу: http://i.imgur.com/SPval.jpg
После перепайки стабилизатора, прибор включился, но не работает звук, прибор показывает перегрузку по тракту.
...
Хочу ещё понять, что могло выйти из строя кроме этих двух деталей.


А почему ж Вам не удалось опознать микросхему? Есть подробное описание к18, там и схема расположения деталей, и принципиальная схема присутствуют. Судя по Вашему описанию и фото сгорела D16, это аудиоусилитель мс34119D. И даже понятно,почему сгорела - питается напрямую от батареи, без стабилизатора.
Возможно и десятивольтовый стабилизатор сгорел D15(L4940D2T10). А ещё должен сгореть защитный диод VD15(маркировку в схеме не нашел,увы... но в принципе, его можно вообще оттуда спаять - как видите, он от переполюсовки не спас)
В общем, надо прежде всего проверить наличие всех питающих напряжений по схеме...
П.С.: вот,по-моему,ссылка на инструкцию.
http://www.metdet.ru/IB/article2.zip
П.П.С.: Согласен с Вами, неплохо бы собрать всю информацию по К18 и К20 в один архив, но "кощеи" вряд ли это сделают, т.к. не очень удобно - инфа постоянно добавляется...

Автор:  broken [ Вт: 24 апр 2012 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

а из-за чего может не работать детектирование? Куда смотреть, что прозванивать?
Смотрю ещё по схеме - VT6 идёт сразу по схеме. Мог ли он сгореть? И за что он отвечает?
Посмотрел ещё по схеме, от 10 вольт питаются мосфеты генератора, в общем понял в какую сторону смотреть, попробую сегодня после работы прозвонить VT6 и измерить 10 вольт питание.

Автор:  broken [ Вт: 24 апр 2012 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

bonch писал(а):
П.П.С.: Согласен с Вами, неплохо бы собрать всю информацию по К18 и К20 в один архив, но "кощеи" вряд ли это сделают, т.к. не очень удобно - инфа постоянно добавляется...

Ну что-ж, как починю прибор, попробую всю инфу собрать, причесать и сверстать pdf-ку, а то знаете-ли, схемы в .doc формате, это вообще пушка.

Автор:  bonch [ Вт: 24 апр 2012 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

broken писал(а):
...попробую сегодня после работы прозвонить VT6 и измерить 10 вольт питание.

VT5,VT6 и D13 формируют отрицательное напряжение -5в, проверьте его на выходе D13. Ещё гляньте D11 - источник образцового напряжения, хотя, если пятивольтовый стабилизатор всё таки "насквозь" пробило, могло многое погореть...
Кстати, на будущее, защитный диод VD15 мог бы помочь в случае переполюсовки, если б перед ним в цепи питания стоял предохранитель. Всё могло обойтись выгоранием предохранителя. В "штатном" БП вероятно он имеет место и Вы лучше поставьте.

Автор:  broken [ Ср: 25 апр 2012 4:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

А что значит "насквозь"? Его пробило так, что он вспучился и запахло жареным пластиком. Сам-то металлоискатель сейчас включается, так что контроллер живой и дисплей живой.

Автор:  bonch [ Чт: 26 апр 2012 0:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

"насквозь" значит, что на выход стабилизатора попало напряжение со входа (12в, в обратной полярности, соответственно...) это могло вывести из строя элементы схемы, запитанные с этого стабилизатора.

Автор:  YuKo [ Чт: 26 апр 2012 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

В общем, Вам все правильно ответили. В легких случаях при переполюсовке сгорает стабилизатор +5В, транзисторы формирования -5В, УНЧ , защитный диод (увы, без предохранителя он там бесполезен) и дорожка питания. Кстати, эта тема в свое время уже неоднократно поднималась, поищите поиском.
В новых приборах мы учли печальный опыт К18 и усовершенствовали защиту от переполюсовки.

Автор:  mrShyman [ Чт: 26 апр 2012 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

После восстановления прибора обратите внимание на фазу тх(поменять местами провода) так как если у вас пластиковый корпус то в нем распайка не зеркальная а тупо развернута на 180 градусов ( странности в работе пропадут)

Автор:  broken [ Чт: 26 апр 2012 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

mrShyman писал(а):
После восстановления прибора обратите внимание на фазу тх(поменять местами провода) так как если у вас пластиковый корпус то в нем распайка не зеркальная а тупо развернута на 180 градусов ( странности в работе пропадут)

на это я обратил внимание, с tx всё в порядке, подключал всё по схеме.

Автор:  mrShyman [ Чт: 26 апр 2012 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

Средняя часть текста-прибор залипает и при удалении от металла(в не селективном режиме) завывает-инверсное отображение цели( проверить фазу обмоток)

Автор:  broken [ Чт: 26 апр 2012 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

YuKo писал(а):
В общем, Вам все правильно ответили. В легких случаях при переполюсовке сгорает стабилизатор +5В, транзисторы формирования -5В, УНЧ , защитный диод (увы, без предохранителя он там бесполезен) и дорожка питания. Кстати, эта тема в свое время уже неоднократно поднималась, поищите поиском.
В новых приборах мы учли печальный опыт К18 и усовершенствовали защиту от переполюсовки.

Спасибо за ответ, я просто обрисовал полную картину, которая сложилась вокруг прибора, насчёт темы нашёл только 2 подобных темы, ну это уже не так существенно, раз здесь всё подробно удалось обсудить.
Так и есть, один транзистор(который первый в цепи формирователя -5В) прозванивается "насквозь", база-эмиттер, коллетор-эммитер, база-коллектор, напряжения -5В нет, прибор при включении стал выдавать сообщение: "Неисправность 1",не сгорело ли ещё чего?

+10В работает, генератор тоже работает, т.к. подношу массивный металлический предмет к датчику - предмет издаёт звук - "свистит".
Перегорел защитный диод, перегорела дорожка от электролитического конденсатора к диоду, управление кнопками работает, экранчик показывает нормально. Вроде бы всё.

Автор:  broken [ Пн: 30 апр 2012 7:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

Перепаял 2 транзистора в цепи формирователя напряжения -5В, в итоге прибор включается но показывает только сообщение "неисправность 1", клавиатура не реагирует на нажатия.
Что делать?

Автор:  YuKo [ Вт: 01 май 2012 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

"Неисправность 1" сигнализирует об ошибке контрольной суммы EEPROM (таблица настроечных параметров). По нажатию на кнопку ВВОД прибор должен попытаться восстановить значения параметров по умолчанию и запуститься. Если на эту кнопку он не реагирует, значит возможно есть проблемы с самой клавиатурой (шлейф, разъем и т.д.).

Автор:  broken [ Чт: 03 май 2012 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

Действительно, проверил шлейф - на просвет появились трещины на дорожках, в итоге ещё и шлейф неисправен.
Попробую подклеить токопроводящим клеем, о результатах отпишусь.

Автор:  broken [ Пт: 04 май 2012 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

Купил второй прибор Кощей 8043 МастерКИТ, т.к. сгоревший ещё долго буду восстанавливать.
Включил от стабилизированного источника питания 12 вольт, с ходу он сообщил "датчик разбалансирован".
Зашёл в "калибровку тракта", всё в норме. Зашёл в "калибровку ADC", вижу следующую картину:

1,000
-64
-64


При изменении числа, нижние параметры не меняются. А на первом приборе менялись!
Он показывает эти параметры как при подключенном датчике, так и без датчика.
Брак?

Автор:  3AHO3A [ Пт: 04 май 2012 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

Прочитайте в инструкции К18 про калибровку АЦП, там подробно про это расписано.

Автор:  YuKo [ Сб: 05 май 2012 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

broken писал(а):
Брак?

Если при изменении в пределах от 0.9 до 1.1 изменений не будет, то скорее всего брак - не работает расширитель разрядности АЦП (на ЦАПе).

Автор:  broken [ Чт: 10 май 2012 4:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

YuKo писал(а):
broken писал(а):
Брак?

Если при изменении в пределах от 0.9 до 1.1 изменений не будет, то скорее всего брак - не работает расширитель разрядности АЦП (на ЦАПе).

Именно так, изменений нет. Прибор вернул по гарантии.
Сколько ж можно? Почему от МастерКИТа сплошной брак? Накатал целый формат а4 претензии.

Прибор мне в конечном счёте заменили. Прошёл первые полевые испытания с печатным датчиком NM 8043.
После первого выезда сделал защиту на него снизу, из текстолита, прибор заметно утяжелился, но на поисковых качествах это не сказалось.
Прибор реагирует на удары о траву и о землю - мелкие скачки в 14-15-18 секторах.
Работал на очень сильно минерализованном грунте, баланс грунта автоматической балансировкой иной раз доходил до -70, при этом,
при попадании на влажный участок, появлялись ложные цели. В принципе так оно и должно было быть, порог выставил низкий, на уровне 5и, модуляцию 90, автобаланс грунта на 1.
По поводу находок ничего конкретного рассказывать не буду, скажу лишь, что в сильно минерализованном грунте предметы "тают" очень быстро, и если соль выступает на поверхности, то можно ничего и не искать в этом грунте.
Заметил ещё такую особенность. Видимо сказывается соль в земле - железные предметы, превратившиеся в окислы, начинают переодически звенеть в "цветных" секторах.

Ещё один вопрос к Вам, YuKo.
Есть ли схема плёночной клавиатуры, которая используется в К-18?
У меня есть желание заменить её на кнопочную, т.к. плёночную вряд ли смогу восстановить.

Автор:  bonch [ Чт: 10 май 2012 9:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

Я же выше вам давал ссылку на описание и схему с сайта производителей. Посмотрите внимательнее, там и клавиатура расписана.
Пленочную клаву можно попробовать восстановить токопроводящим лаком, но если сделаете кнопочную, то это конечно надежнее будет. Только делайте по такому же размеру, тогда верхнюю(наружную) часть от старой пленочной можно будет использовать для защиты кнопок и информации по ним.

Автор:  кука [ Вс: 12 апр 2015 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

Можно заменить L4940D2T10 на KIA7810P

Автор:  mrShyman [ Вс: 12 апр 2015 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кощей 8043 (18) история гибели.

Минимальное падение на 7810 -1.5 В,начальное напряжение отстоянного заряженного кислотного акку 12.7 В и конец разряда порядка 10.8 В.Это говорит о том что 7810 не сможет обеспечить стабильность питания выходного каскада кощея
во всем разрядном диапазоне напряжений кислотного аккумулятора -но на свежезаряженном некоторое время стабильность будет обеспечена.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/