О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 05 май 2024 9:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Чт: 05 июл 2012 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1074
Откуда: Санкт-Петербург
Это излишество. В данном случае - совершенно непринципиальный момент.
Сами Кощеи ставят обычные монтажные провода, да ещё и через разъемы PLS ("гвозди").


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 0:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 776
Откуда: Украина
Вообщем на довольно таки замусоренном месте снял на мобильник небольшое видео. За качество и спешку прошу не пинать.
http://video.yandex.ua/users/farhet2/view/2/

_________________
Мой YouTube канал "АКВАДЕТ"
https://www.youtube.com/channel/UCv0vbX ... hNsQGs60w/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 7:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 25 ноя 2009 9:13
Сообщения: 151
Откуда: Питер
По видео farhet2. Думаю, что прямых параллелей при тесте снайперки проводить не надо, т.к. и грунт полегче - совсем почти песок и частота ниже. Однако уход ВДИ на пробке в высокий сектор - совсем не "гуд". Теряется главный + Кощея, распознавание железных трудных целей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 8:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Выскажу такую гипотезу - здесь смещение в "цветные сектора" вызвано наличием ямы. Свежезакопанной в том числе. Попробую объяснить на пальцах. Для любого IB прибора появление такой ямы на пути датчика вызывает огромный перепад сигнала грунта. Пока яма пуста, фаза сигнала не меняется и прибор на нее не реагирует. Поместив в яму любой металлический предмет мы поворачиваем вектор сигнала. В результате прибор уже реагирует. Причем реагирует на сложный объект: неоднородность грунта+мишень. В этом плане испытание с трубкой ("давно" закопанной) более корректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 8:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 776
Откуда: Украина
Полностью согласен. Вреальном копе никель и прочее не заносит в правые сектора, да и железо четко отрабатывает по всей шкале.

_________________
Мой YouTube канал "АКВАДЕТ"
https://www.youtube.com/channel/UCv0vbX ... hNsQGs60w/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 8:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
farhet2 писал(а):
Юрий, как так может быть чтобы фазовая калибровка была выполнена не правильно если на воздухе показания на "эталонные" цели имеют корректные показания VDI?

ВДИ имеет дискрет в 9градусов. Фазировка выполняется с шагом 0.1градуса
Ее в любом случае желательно выполнять поточнее, иначе кроме сдвига шкалы ВДИ будет усугубляться проблема "горячих камней".
Цитата:
Даже если эта калибровка не имеет абсолютной правильности - разве это может повлиять на снос сигнала в грунте в "черный" диапазон?

Вряд ли. А вот неоднородность ямы будет однозначно менять ВДИ глубоких целей.
Цитата:
Далее, если я Вас правильно понял, можно на воздухе произвести баланс грунта по куску феррита и фаза должна получится ровно 90?



Да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 8:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 776
Откуда: Украина
ezz писал(а):
По видео farhet2. Думаю, что прямых параллелей при тесте снайперки проводить не надо, т.к. и грунт полегче - совсем почти песок и частота ниже. Однако уход ВДИ на пробке в высокий сектор - совсем не "гуд". Теряется главный + Кощея, распознавание железных трудных целей.

Ну что ж..., думаю стоит в Вашем случае отбалансировать прибор по воздуху на кусок феррита и посмотреть будет ли фаза ровно 90. Далее по процесу балансировки на грунт, пробуйте поднимать катушку на 40-50см и опускать на 3см от грунта.
Кстати паралели в тестах какраз и нужно проводить, у Вас минерализация судя по описанию та же что и у меня, да и частоту тоже можно переключить...
Жду видео.

_________________
Мой YouTube канал "АКВАДЕТ"
https://www.youtube.com/channel/UCv0vbX ... hNsQGs60w/


Последний раз редактировалось farhet2 Пт: 06 июл 2012 8:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 8:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 дек 2005 1:25
Сообщения: 1074
Откуда: Санкт-Петербург
YuKo писал(а):
Ее в любом случае желательно выполнять поточнее, иначе кроме сдвига шкалы ВДИ будет усугубляться проблема "горячих камней".

Юрий, а что под этим понимается? Феррит он есть феррит... Речь о "концентричности и ортогональности" феррита и датчика во время калибровки, отсутствии металла вблизи датчика?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 9:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 25 ноя 2009 9:13
Сообщения: 151
Откуда: Питер
Вот и следующий тест. Попытался показать вполне нормальную работу 75 фишера и повторить тест Кощея с разными катушками. По балансу на грунт
- аськина катушка М4-5, Ф88-90
-снайпер на высокой частоте (профиль 4) М5-6 Ф88-90
-Хантер низкая частота (профиль 1) - М6-7 Ф89-93 балансировал 4 раза.
-Хантер высокая частота (профиль 2) М 3-5 Ф 90-94 балансировал раз 5.
Изменений в работе МД при работе в наушниках не обнаружил, а вот озвучка 20 тонов и 39 по глубине на 5 руб. медной ходячки отличается на несколько сантиметров в пользу 20 тонов!
В общем – всё как и до этого - маленькая глубина Хантера и сброс целей с низким ВДИ в черные сектора.
Видео:
http://video.yandex.ru/users/ezz111/view/7/#hq


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
/RR/ писал(а):
Юрий, а что под этим понимается? Феррит он есть феррит...

Не обязательно феррит. Как "горячие" проявляются камни, ВДИ которых больше (по модулю), чем ВДИ грунта.И чем больше разница, тем хуже их подавление. Если же и система координат изначально довернута в "неудачную" сторону, то подавление также ухудшится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 25 ноя 2009 9:13
Сообщения: 151
Откуда: Питер
farhet2 писал(а):
Ну что ж..., думаю стоит в Вашем случае отбалансировать прибор по воздуху на кусок феррита и посмотреть будет ли фаза ровно 90. Далее по процесу балансировки на грунт, пробуйте поднимать катушку на 40-50см и опускать на 3см от грунта.
...
Жду видео.

Сделел дома баланс по ферриту раз по 5 на один профиль.
Снайперка на высокой частоте м 290-310 ф 90
Хантер низкая частота м225-230 ф89-90
высокая м403-420 ф90
"пробуйте поднимать катушку на 40-50см и опускать на 3см от грунта."
Так примерно и делаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
За видео спасибо, есть над чем подумать.
А вот фазы грунта больше 90 у этого экземпляра Хантера мне непонятны. Теоретически фазу еще может подкручивать при плохой экранировке датчика...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 25 ноя 2009 9:13
Сообщения: 151
Откуда: Питер
Возможно причина такой балансировки в том, что держал Хантер рукой?
Давайте думать. Кощей нравится по воздуху и чистому песку, но надо и по минерализации!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 776
Откуда: Украина
Н..да :-( Походу У Вас все нормально с прибором... Ну что ж уже можно делать некоторые сравнительные выводы...
Надеюсь авторы оперативно отреагируют на выявленные недостатки прибора...

_________________
Мой YouTube канал "АКВАДЕТ"
https://www.youtube.com/channel/UCv0vbX ... hNsQGs60w/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 776
Откуда: Украина
ezz писал(а):
но надо и по минерализации!

И мой и Ваш тест проведен на мизерной минерализации (М1-М6) (Первое число М показывает степень минерализации грунта в условных
единицах. Значения от 0 до 20 соответствуют слабой минерализации, от 21 до 60 средней минерализации, и выше 60 – высокой минерализации грунта) , влияние такого грунта очень слабо, но тем не менее вылезли такие неприятности. Подозреваю что уже на средней минерализации прибор просто "ляжет".

_________________
Мой YouTube канал "АКВАДЕТ"
https://www.youtube.com/channel/UCv0vbX ... hNsQGs60w/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Вопрос - какой номер фильтра использовался?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 776
Откуда: Украина
У меня первый. У ezz тоже первый, он говорит об этом в фильме (время 7,33)
Меня другое смущает, в начале фильма при балансировке фишера показания были 69-70. Что это за показания...?

_________________
Мой YouTube канал "АКВАДЕТ"
https://www.youtube.com/channel/UCv0vbX ... hNsQGs60w/


Последний раз редактировалось farhet2 Пт: 06 июл 2012 12:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Попробуйте 2 и 3.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 776
Откуда: Украина
YuKo писал(а):
Попробуйте 2 и 3.

ezz пробовал все фильтры еще в первом своем тесте вначале ветки он об этом написал... Ситуация та же.

_________________
Мой YouTube канал "АКВАДЕТ"
https://www.youtube.com/channel/UCv0vbX ... hNsQGs60w/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 776
Откуда: Украина
Вот выдержка из инструкции к Фишеру:
2-х разрядное цифровое значение Б.Г.* появившееся на дисплее показывает тип
минерализации грунта.
Приведём примеры некоторых типичных классов почв:

• 0-10 мокрые соли и щелочи
• 5-25 железо, рафинированное от примесей. Очень редко
встречаются. Скорее всего, под вами металл
• 26-39 очень редко встречаются. Иногда это пляжи возле
соленой воды
• 40-75 красные, желтые и коричневые глиноземы с наличием
железных руд
• 75-95 магнетиты или руды чёрных металлов
Когда производите ручную балансировку, попытайтесь найти
такое место, где нет металлов. Внутренний компьютер не
будет производить балансировку в случае, если установки Б.Г. равны менее 40. Если Б.Г.
менее 40, то необходимо производить балансировку вручную.


Разве приборы показали одинаковую минерализацию грунта?

_________________
Мой YouTube канал "АКВАДЕТ"
https://www.youtube.com/channel/UCv0vbX ... hNsQGs60w/


Последний раз редактировалось farhet2 Пт: 06 июл 2012 13:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
В общем случае воздействие грунта описывается двумя параметрами - амплитудой и фазой. К20 показывает оба.
Как с ними соотносятся условные единицы Фишера не совсем понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 776
Откуда: Украина
YuKo писал(а):
В общем случае воздействие грунта описывается двумя параметрами - амплитудой и фазой. К20 показывает оба.
Как с ними соотносятся условные единицы Фишера не совсем понятно.

Достаточно выяснить слабую, среднюю или сильную минерализацию несет полученое на тесте фишера число 69.
С кощеем все понятно, значением м1-6 он практически не увидел грунта...
Если сравнить тест еzz с моим, то сильно заметно по глубине и идентификации целей что грунт у еzz явно более тяжелый, несмотря на одинаковые значения минерализации.
Я все это к тому что кощей неправильно вычитает грунт...

_________________
Мой YouTube канал "АКВАДЕТ"
https://www.youtube.com/channel/UCv0vbX ... hNsQGs60w/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Сейчас перепроверил на полигоне, с повышением номера фильтра в любом случае снос дискриминации однозначно уменьшается.
Возможно действительно неправильно оценивать степень тяжести грунта только по амплитуде, а еще нужно смотреть и фазу. Потому как фазы близкие к 90градусам говорят вовсе не "воздушности" грунта, а о его "ферритовости"...
На днях попробую добавить для пробы еще 1-2 фильтра с большей крутизной режекторной характеристики на пробу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 776
Откуда: Украина
Может ерунду скажу, но если добавить возможность ручной установки значения амплитуды грунта ( "М") и попробовать вручную менять при тесте на закопаную цель?

_________________
Мой YouTube канал "АКВАДЕТ"
https://www.youtube.com/channel/UCv0vbX ... hNsQGs60w/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кощей 20 с НЕЛ Хантер и Sharpshooter. Как настроить?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июл 2012 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Эту амплитуду вручную можно менять только подмешивая в грунт песок :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: