О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 13 май 2024 7:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 17 май 2010 11:33
Сообщения: 34
Добрый!
Есть девайс - Умножитель глубины для прибора GARRETT GTI 2500. Т.е, берется монетник IB, надевается умножитель и легким движением руки монетник превращается в глубинник.

Есть ли перспектива умножителя для 20М?
Если есть - в какую сторону думать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 11:59 
Что б работал такой умножитель глубины необходимо, что б в приборе был статический режим поиска.
С ув.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 17 май 2010 11:33
Сообщения: 34
Режим пикпоинт в помощь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 17 май 2010 11:33
Сообщения: 34
Катушки можно разнести. И теоритически и практически. Катушки можно настроить относительно друг-дружки и конструктива. Вопрос не в том, будет ли это работать или не будет - будет!, а в том, КАК это будет работать.
Нужно ли ставить дополнительные усилители? Какая связь между размером катушек и чувством прибора? Какой размер, сопротивление и индуктивность катушек оптимальные и пр.
Что думаете, господа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 15:47 
saer2 писал(а):
... КАК это будет работать.

Плохо.Если не жалко потраченого времени и сил попробуйте,что б убедиться.
С ув.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 17 май 2010 11:33
Сообщения: 34
ARSENAL.UA писал(а):
saer2 писал(а):
... КАК это будет работать.

Плохо.Если не жалко потраченого времени и сил попробуйте,что б убедиться.
С ув.


Почему? На основании чего именно, Вы так решили? Объясните пожалуйста.


Последний раз редактировалось saer2 Ср: 08 май 2013 16:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Режим Пинпойнтера- это кратковременный режим. Чтобы проверить годится или не годится, будет или не будет, нужно нажать этот режим и держать хотябы минут 10. Если это держится на условном "нуле" тогда надежда есть. А если надо каждую минуту жать кнопку по новой, то естественно не годится.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 17 май 2010 11:33
Сообщения: 34
Ciklon писал(а):
нужно нажать этот режим и держать хотябы минут 10..
или поставить тумблер, что бы не уставали пальцы.
Давайте вернемся к сути вопроса: Предположим, собрали на штанге 2 перепендикулярные катушки, а-ля Гаррет 2500, свели их в ноль.
Что получится?
Нужно ли ставить доп. усиление на ТХ и/или RX?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 17 май 2010 11:33
Сообщения: 34
Как скажутся диаметр катушек и расстояние м/у катушками на чувствительности прибора по глубине? Есть ли какие нибудь "формулизованные" зависимости?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
saer2 писал(а):
или поставить тумблер, что бы не уставали пальцы.


Чтобы определиться в принципе, можно подержать один раз без тумблера и понять стоит заниматься дальше или нет.
Остальные вопросы - потом, после этого.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 17 май 2010 11:33
Сообщения: 34
Ciklon писал(а):
saer2 писал(а):
или поставить тумблер, что бы не уставали пальцы.


Чтобы определиться в принципе, можно подержать один раз без тумблера и понять стоит заниматься дальше или нет.
Остальные вопросы - потом, после этого.


Нажимал. На Аське 250. Пинпоинт работает, только неглубоко. Работает честно и без чудес, не по 10 мин конечно, но на пару минут терпения держать кнопку хватало.

В чем подвох вопроса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
ээээ...так вопрос же был о Кощее...Причем тут АСЕ? Подвох...? Да нет тут подвоха. Вот например ваш же опыт и показал, что статика в АСЕ загрублена. И никакие усилители тут ничего не усилят. Прибор так спроэктирован. Он динамический. А ПП - это как бы вторично... Вот и Кощей 20 - надо выяснить. Как там с этим дело обстоит. А лучше спросить Кощеев ...Они больше знают о приборе.
Статику потому и грубят, чтобы не плыла. Статика - это как любовь- ею надо заниматься!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Для создания такого умножителя в кощее-20 препятствий нет.
Несомненным преимуществом является электронная компенсация баланса двух катушек.
Лучше всего кощей работает в статике на низких частотах 4 кгц , стабильно держит ,не фонит ,можно установить нулевой порог,реже приходится сбрасывать-обнулять шумы.
Приёмная катушка я так понимаю небольших размеров около 20см ,что-бы не сильно ловила электропомехи.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если так - то и понятно. Но всетаки работать в качестве глубинника должен прибор расчитаный на такие режимы. Просто так на частоте в 4кГц не получить хороших параметров. Лучше на 8кГц. Речь не о шумах, а о глубине (дальности)... Иначе смысл действия в чем...?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 21:07 
Что то я не нашел в описании Кощея-20 упоминаний о наличии статического режима поиска :oops:
Есть только - " Прибор имеет также и канал статической электронной компенсации, которая расширяет суммарный динамический диапазон примерно на два порядка! Такая компенсация позволяет существенно снизить требования к качеству балансировки датчиков." Это что?Статический режим?
C ув.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Нет это не статический режим. Это то зачем в Вераторе4 стоит релюшка.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 21:20 
С релюшкой я разобрался... :oops:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Неселективный режим поиска - этот режим имеется в виду как "статический" , " все металлы" ,"пинпоинт".
А компенсация это само по себе её используют один раз при подключении и калибровке датчика.
Так в чём разница между 4 и 8 кгц ? Или допустим я использую 6 кгц ?
На что должен быть расчитан ещё прибор ?

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
не на что он не должен быть расчитан. Прибору всеравно, до определенного момента. Когда начинается получение параметров, то обнаружится что дальности то и нет. Все по причине низкой излучаемой мощности. 5В питания маловато однако! Резонансные контуры не годятся на тех частот. С понижением частоты падает добротность! А это тянет за собой ресурсы питания и проч. Не все так легко. Захотел 10, захотел 4 или 2... Подумаеш какая разница. Есть разница! Еще раз говорю- статика- это любовь и ею надо заниматься. А рассуждать будет/не будет- это диллетанство.
Кощей в том виде в котором он есть скорее всего не годится для таких применений. Он на это не проэктировался. Работать- будет. Схеме всеравно.

У вас есть металлодетектор? Думаю что есть. Сделайте фокус, переделайте на 4кГц...Все увидите. А лучше на 3, или 2.5... Реально прозреете... Отдача будет 01 против 1 на 8кГц.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Я уже давно прозрел . Любые датчики (разные по диаметру от 20 - 32см будь то кольцо или дд ) подключаемые мной на частоте 6 кгц в неселективном режиме ловит 5 копеек СССР на 40см ,
а кастрюлю размерами с каску на 1метр 20см . Вход RX не резонансный .
Всего там хватает для такого применения .

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
В к20 вся схема запитывается (в том числе и выходной каскад)от 3,3в(только ум звука от входного питания) . На 4 кгц с одним и тем же датчиком эффективность не заметно падает-сказывается излишек чуйки RX.Но к сожалению в режиме пинпоинт(в отличие от г2500 все металлы) нет автоматической компенсации набегающей ошибки(разбаланса).


Последний раз редактировалось mrShyman Чт: 09 май 2013 11:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну и вот. Уже можно ставить большой знак вопроса...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Ср: 08 май 2013 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Похоже ,что в АСЕ -250 в режиме пинпоита эта самая " набегающая ошибка разбаланса" довольно сильно автоскомпенсирована ,отсюда и нет чувствительности.
Ну это же логично , нет так ли?
Тут надо выбирать между чувствительностью и той самой автокомпенсацией дрейфа 0.
Я как пользователь к-20 ,могу сказать ,что когда включаю статический режим ,то периодически нажимаю сброс ,и меня это не напрягает ,если этот нюанс для кого-то является основным мешающим фактором ,то тогда эта модификация не для него.
ЗЫ. вышеупомянутая компенсация в к-20 есть , об этом писал Юрий в одной из тем .

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Чт: 09 май 2013 0:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Запаритесь жмакать ту пимпочку... Если там есть "компенсация" почему плывет режим?
В АСЕ250 нет никакой компенсации, просто затуплено усиление. Пишут же- чувство ниже чем в поисковом режиме. Вот и стабильность... При стабилизации в 0 возникал бы эффект дифференцирования. В полной статике этого нет, нигде в ПП не делают стабилизацию в 0. Если чувство выше чем в динамике (таже компенсация только быстрая) понятно что там нет компенсации в 0 или она слишком маленькая, медленная. Повторюсь- будет дифференцирование при любой компенсации медленной или не медленной.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель глубины для 20М
СообщениеДобавлено: Чт: 09 май 2013 7:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Вышеупомянутый дрейф в основном связан с изменением омического сопротивления провода ,что подтверждено на практике, в Вераторе и Гаррете 2500 я так понимаю этой проблемы нет ,за счет чего? , автокомпенсации и загрубления чувства?

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: