Схемы металлоискателей MD4U

Приветствую уважаемых форумчан!

Давеча купил Кощей 25К, с катушкой от Аськи 6 на 9 дюймов. Все работает прекрасно, и решил я сделать большой датчик для чистых мест и разведки. ДД, а точнее двойной эллипс 29 на 32см на частоту 6кГц. По расчетам вышла необходимая индуктивность ТХ 5,6 мГн, взял провод 0,4мм, с которым расчетная добротность контура 15-16. Приемную намотал проводом ПЭШШО 0,2мм, 100 витков. Пропитал суперклеем спаял хороший кабель и решил тестово свести "на пенопласте".

Все совпало с расчетами, частота вышла 6,1 кГц резонансная, сводится плавно и хорошо, а:0..1, шкалы в нулях. Ток 82мА при А:65, дальше растет слабо, видимо ограничение. Откалибровал ферритом, все как по учебнику. Запомнил, вышел в режим поиска. Да, профиль задал отдельный и ограничил только его, чтобы случайно не "сломать" другие. Кручу порог, на 5 ложные сработки, на 6 практически тихо, дело в квартире.

Проверяю разными мишенями, шкала ВДИ на месте, а вот чутье... с чутьем ах. При фильтре 1 и алгоритме 1 (самая дальнобойная комбинация по инструкции) пятак упорно не видит далее 30см. Это чуть лучше, чем вчетверо меньший по площади аськин датчик.. Пробовал балансировать грунт (в воздухе балансируется м:0, фаза 90), пробовал давать больше накачку, максимум 90ма - без толку. И пятак, и кусочек чистой меди побольше - не далее 30см. При этом все остальное в норме - феррит не видит, чернину отсекает железно.

Запасся терпением и сделал еще несколько катушек. ТХ попробовал более толстым проводом, получил ток до 110мА на примерно той же частоте при А:50, далее ограничение. Дальность практически такая же. Пробовал RX 185 витков - дальность такая же. Во всех случаях все хорошо балансируется и калибруется ферритом, никаких проблем кроме неполного чутья нет.
Сопротивления ТХ от 8 до 14 Ом, приемная - 40..70 Ом. В любых комбинациях порог 30см как проклятый... а должно бы по воздуху 37-40, то есть заметно больше.

С родным датчиком от аськи - заявленная дальность обеспечивается, так что дело точно не в приборе.
У меня кончились идеи, что можно сделать еще?

Спасибо!

Идеи такие : отказаться от пэлшо и намотать обычным лакопроводом, при этом не пропитывать а по сухому обмотать скотчем как можно плотнее , по теории чем сгруппированней уложены витки тем дальше приём -отдача.
Ну и порог, была ли разница между 100 витками и 180 ? Возможно на 180 были большие помехи и неблагоприятная помеховая обстановка не позволяет выйти на максимум.

А это как

Делаю так: мотаю по гвоздикам, потом не снимая стягиваю хомутами, потом капаю цианакрилата между хомутами, после просыхания снимаю. На мой взгляд получается весьма плотно. Но попробую, спасибо!

Тоже была такая мысль насчет пэлшо.. Дело в том, что делал с ним ДД-датчик для Квазара - и была такая же проблема. Не проблема даже, а явно не полностью реализованная чувствительность. Попробую сегодня сделать из другого провода на пробу, правда нет тонкого, 0,35. Для эксперимента сойдет наверное. Хотя на сайте кощеев фото альтернативного датчика ДД30 вроде - четко видно пэлшо синий, но чем шутит черт как говорится..

Разница между 100 и 180 витков была незначительная, 1см не более. 180 трудней сводилась и были заметны помехи на шкалах приращения. Тем не менее с порогом 6 редкие сработки, не более.

Попробовал - похоже не в проводе дело. Подключил приемную катушку из провода 0,355, 100 витков. Сводится, калибруется.
Частота 6кГц, ток 84мА, А:63, а:0. На пороге 5 (алгоритм 1 фильтр 1) пятачок упорно не далее 30см, и это самое начало сработок, даже без четкого ВДИ. С четким - 25-26см если быстро махать. Обидно блин, на видео разных Кощей "берет" по воздуху не менее 40см. Купить-то датчик могу любой, хочется самому сделать..

Подумал вот, может сам прибор имеет некий завал чутья на низкой частоте? Можно ли как-то проверить?

Попытки продолжаются.. сделал катушку ТХ меньшей индуктивности, резонанс образовался на частоте 8,5 кГц. Ток 80ма при А:65, дальше ограничение. Приемные пробовал от 100 от 180 витков, как ПЭЛШО 0,22 так и ПЭЛ 0,355. Даже 30см уверенного обнаружения пятака добиться не удается. Даже пятак уже менял.

Балансируется легко, на максимальной амплитуде а:0..1 после автобалансировки. Ферритом калибруется как положено, шкала на месте. Прибор позволяет работать в квартире с порогом 6 и редкими ложными сработками. Грунт по воздуху балансируется как и должен, М:0, -90.

Кабель использую для ТХ - толстый микрофонный, две жилы в общем экране, экран сидит на 5 выводе.
Кабель РХ - обычный коаксиал RG-58, оплетка на выводе 2, жила на выводе 3. Сопротивления жил и оплеток ничтожны, контакты проверены 10 раз. Вблизи датчика ничего металлического нет, просто две обмотки на листе пенопласта 30мм.

Хотелось бы услышать мнение разработчика, на что еще можно грешить? Пятак 25-26см по воздуху - явно ненормально. Покупать фирменную катушку просто чтобы убедиться в неправильности своей - пока неохота, и так видно что проблема есть, хочется понять - какая.

Пожалуйста, поделитесь идеями, типа мозговой штурм. Буду проверять все варианты и отписываться, наверняка интересно не мне одному будет.

Спасибо!

Если штатная Аськина в работе показала хорошо ,то как вариант поискать у знакомых камрадов большую катушку от Аси , и так-же по тестировать и её.

Да у меня и камрадов то нет таких, никто не разделяет увлечения =)
Я практически уверен, что с фирменной катухой все будет нормально, но родные аськины на частоте 9,1 кГц все работают кажись с Кощеем. Индуктивность ТХ маленькая довольно. Я и брал то Кощей потому, что для него можно самому датчиков сделать каких надо, в том числе на низкие частоты для глубины по царизму. Через недельку прикуплю провода 0,5 на ТХ и 0,2 на РХ, сделаю тупо по чертежам с сайта, без самодеятельности. Как получится - так получится. Все равно, как я понял, никто ничего предположить больше не может. Из области самоутешения - грешу на ЭМ обстановку в квартире, может быть какая хитрая наводка не дает реализоваться чутью, но при этом не вызывает потока ложняков..

В квартире ( в моём случае) я никогда не пытался выжать максимум ,даже если порог позволял , всё равно будет не то ,что выжимается в поле вдали от железа и электросетей.

В принципе это понятно, меня больше напрягает отсутствие явной корреляции между числом витков приемной катушки и порогом. По идее при вдвое большей катушке должны бы усилиться и ложняки - но их нет, как и чутья. Впрочем, разброс индуктивностей RX фирменных катушек для Кощея говорит о том, что это не критичный параметр, а следовательно и число витков может быть сильно плюс-минус. На ютубе полно всяких видео, где даже с маленькой катушкой прибор кажет явно бОльшие сантиметры при более высоких порогах, в городских квартирах. К тому же точно в этом самом месте сводил датчик-кольцо для Квазара, 190мм - чуйка была выше явно. А тут вроде большой ДД, пятак должен "гордо брать за полметра". Что интересно, на более крупные цели реакция лишь чуть-чуть дальше пятака, это уже странно. Кусочек листовой меди 10 на 10см Квазар с кольцом тем брал далеко за 40см. Квазар продал, не проверить уже.. Может быть помехи для маленького приемного кольца не так существенны были конечно, ведь наведенная ЭДС прямо зависит от площади приемной катушки.

Я так понимаю, что у Кощея 18 и 25 практически идентичные приемные тракты, поэтому не буду ломать голову и сделаю как написано - ДД30, РХ - 150 витков, ТХ - 100 витков для частоты в районе 6кГц, как у больших НЭЛов. С проводом 0,4 получается добротность около 20, вполне нормальная, ближе к высокой. Этим и объясняется ограничение при А:60-65 наверное. Ток, как писал YuKo, 80-90 мА нормален и достаточен. Проверю в поле, в конце-концов обойдусь и 30см как-нибудь. А может там и полная чуйка "вылезет".. Думаю, тему можно закрывать.

Кстати, насколько большая была разница если помните?

Вы можете отключить эти сообщения.

В квартире около 30см на пятак .
Был случай, сделали датчик ДД30 для аськи ,совместно с владельцем прибора асе-250 проверили новоявленный датчик в квартире , вышло 26-27см на пятак у АСЕ и 28-29 см на пятак у Кощея , как бы и не сильно круто. В поле не знаю на проверяли.

Итак, датчик залил в корпус, экран сделал графитовый (ПВА плюс литейный графит), сопротивление 2-3кОм, сделал два зазора, экранирован весь корпус. Чутье в квартире получилось 32-33 см на пятак, видимо влияет экран. Порог 6-7. Более крупную медяшку чует сантиметров за 70, корпус из фольгированного текстолита 120-120-40мм. Доволен как слон, чуть позже фото опубликую =)

Обещанные фотки.
Корпус - пенопласт, три слоя стеклоткани, по первому слою намазан ПВА с графитом. Сопротивление получается 3-4 кОм между дальними точками. На всякий случай сделал два зазора по корпусу и по нижнему экрану. Поперек вклеено ребро жесткости из тестолита. Нижняя крышка - текстолит 2мм. Свелся плавно и легко, перед заклеиванием дна сбалансировал правильно петлей, чтобы медь увеличивала разбаланс, а железка - сначала уменьшала. Общий вес - грамм 600-700 на глаз, но для такого здоровенного датчика вроде нормально. Для масштаба - текстолитовый кубик "ушей" - 40 на 40 мм. Да, никаких емкостей в датчике нет.

Следующими будут кольцо 24см и снайперка около 5 дюймов, тоже кольцо. Если дойдут руки - то еще ДД 24см для быстрой разведки. Хотя не знаю, нужен ли он при наличии кольца, грунты у нас легкие.

Сегодня испытал датчик в поле. Что сказать - здорово. Тяжеловат только..
Экранировка и жесткость отличные - на траву и не слишком сильные удары не реагирует вообще, ходил порогом 7.
Чутье получилось странное, но видимо это норма для больших катушек: очень быстро растет с увеличением размера цели. На пятак советов скромные для такого размера 32см в дискриме. Но на алюминиевую ложку уже более 60см, кастрюлю уверенно видит примерно за 115см, метровая линейка кончилась. По стабильности - гуд. Сводился при +21 дома, ходил пару часов при +3-4 - баланс как вкопанный, автобалансировка показала а:0.

В общем, получился специфический датчик для выискивания чугунков с золотом на любопытных участках. В качестве разведывательного не годится из-за веса и малой чувствительности к мелким предметам типа монет. Для разведки все-таки нужен поменьше датчик, сейчас почти готов ДД24, вот этот наверное будет в самый раз. Ну или я просто не умею делать большие датчики =)

Как по мне, то 32ДД на 5 коп должно быть минимум 38-40см(на улице), иначе смысл в таком датчике? Судя по описанию, РХ у вас не резонансная, без конденсатора. Учитывая что катушка получилась стабильная, попробуйте добавить кондер на РХ, и настроить контур ниже ТХ на 1,5-2 кГц, это добавит чуйки и стабильность не пострадает.

Прибор то заводской, рассчитан на нерезонансную приемную катушку. Если повесить емкость - чуйка, безусловно, возрастет, но снизится стабильность и наверняка начнутся сложности с ВДИ. Это значение ведь считается исходя из усредненной ФЧХ нерезонанасной обмотки. Большой датчик - для поиска по глубине, но в грунте монетку за "полметра" ни один прибор не возьмет. А вот часы, подсигар, прягу - большой датчик увидит издалека, когда средний промолчит. Поправьте, если я не прав.

В приборе автобаланс фазы по ферриту, поэтому любая катушка будет работать адекватно.


ВДИ от АЧХ катушки не зависит, а зависит от фазировки прибора на феррит, сделаете фазировку по инструкции, ВДИ будет на месте.



Да, не возьмет, но если прибор по воздуху пятачек видит на 40 см, то в лесном грунте с прохода будет 30-35см + зазор грунт-катушка. А у вас при 32см + зазор на мах, получится 15-20 см в грунте, не больше.

Если на пороге 4 (в условиях без помех)даст 40 см на советский пятак по воздуху ,то и париться не нужно.

Не было пятачка проверить в поле. Но обязательно проверю, уже убедился, что в квартире электромагнитный шторм постоянно.. один и тот же датчик в разное время давал до 50% изменение дальности по воздуху =)
Наушник припаять так и не сподобился, чтобы послушать что именно фонит.

И все-таки по монетам максимальный размер датчика, мне кажется, ограничен примерно 30см. Потом чутье к ним теряется и быстро растет к более крупным целям. Ну и частота конечно влияет.

Наверное справедливо было сказать-не "датчик не дает дальности",а "помехи не позволяют получить дальность".
По диаметру полностью согласен -больше 30 см (диаметр датчика) эффективность датчика к массовым монетам начинает падать.