О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 04 май 2024 5:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Объясните природу феномена
СообщениеДобавлено: Ср: 28 май 2014 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 19 сен 2011 10:26
Сообщения: 197
Откуда: Москва
Копали как то фундамент ,человек с Аськой вытащил массонский пятак. Я попросил у него позвонить - попробовал Кощеем на 12 кгц - не вижу пятак, что то редкое проскакивает в последнем секторе, начинаю его видеть в 19 секторе только с 12 см, а пятак то немаленький, должен в пол метра быть виден.
Позвал человека с Террой на 18 кгц, он попробовал, у него пятак тоже с 15 см где то был виден. Нашедший своей аськой попробовал - с 40 см видет без проблем.
Переключил Кощея на 4 кгц пятак стал виден нормально, правда дальность не помню какая была, но гораздо больше чем на 12 кгц.
Выпросил я у человека этот пятак убитый для опытов дома.
Что интересно - спустя неделю дома пробую этот пятак на 12 кгц - а он прекрасно видится прибором. Толи он высох и стал нормально виден толи я не знаю уже что.
Вобщем я в полной непонятке, из за чего такая фигня.Это получается я кучу целей пропустил.
Знатоки обясните природу сей проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Объясните природу феномена
СообщениеДобавлено: Ср: 28 май 2014 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 мар 2006 21:33
Сообщения: 583
Откуда: ExUSSR
Это элементарная и распространённая ситуация. У такого большого куска меди очень высокий ВДИ.
Ответ - баланс грунта. Попробуйте вручную опустить баланс грунта на несколько единиц - вот и дальность тут-же появится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объясните природу феномена
СообщениеДобавлено: Ср: 28 май 2014 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 19 сен 2011 10:26
Сообщения: 197
Откуда: Москва
Radioman писал(а):
Это элементарная и распространённая ситуация. У такого большого куска меди очень высокий ВДИ.
Ответ - баланс грунта. Попробуйте вручную опустить баланс грунта на несколько единиц - вот и дальность тут-же появится.

К сожалению не помню, пробовали ли мы его по воздуху. Надо будет взять на дачу и там еще раз проверить на грунте и в воздухе.
Забыл написать - там же сразу достал свою тестовую копейку Н1, проверил ей, все отлично, прибор ее видит больше 30 см.
Непонятно а почему терра так же плохо видела пятак? Почему на низкой частоте 4кгц мой прибор пятак видел нормально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объясните природу феномена
СообщениеДобавлено: Ср: 28 май 2014 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 541
Откуда: Россия, СПб
alez писал(а):
Непонятно а почему терра так же плохо видела пятак? Почему на низкой частоте 4кгц мой прибор пятак видел нормально?


Видимо, у терры также не совсем полная шкала ВДИ.. у больших кусков чистой меди ВДИ очень высокий - на высокой частоте может "улететь" в неотображаемую область. Для низких частот этот эффект не так заметен. Поэтому для поиска "большого" серебра, меди, алюминия используются именно низкочастотные датчики, шкала ВДИ смещается вниз. Увеличивается дальность в грунте и снижается чутье к мелким целям вроде чешуек, дроби и тп. На высоких частотах, условно от 10кГц - наоборот, хорошо видит мелочь, но крупные медные цели могут исчезнуть. Такова физика, ничего тут не поделаешь. Рискну предположить, что аська работала на частоте 6-9кГц.

В Кощее вроде бы нет ручной калибровки феррита, а жаль. Можно было бы, как на "Квазаре", на пару градусов скорректировать - чуть сместить шкалу таким образом, чтобы большая медь появилась. Сам хожу с Кощеем 25, применяю только НЧ датчики - медь видит хорошо.

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объясните природу феномена
СообщениеДобавлено: Ср: 28 май 2014 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 19 сен 2011 10:26
Сообщения: 197
Откуда: Москва
dizzy1978 писал(а):
В Кощее вроде бы нет ручной калибровки феррита, а жаль. Можно было бы, как на "Квазаре", на пару градусов скорректировать - чуть сместить шкалу таким образом, чтобы большая медь появилась. Сам хожу с Кощеем 25, применяю только НЧ датчики - медь видит хорошо.

Как нет, там же в профиле можно после феррита руками фазу покрутить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объясните природу феномена
СообщениеДобавлено: Ср: 28 май 2014 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
В начале(-90)и конце шкалы (+90) чуйка прибора стремится к нулю.При повышении частоты у нас происходит сжатие шкалы справа и приближение высокопроводящих откликов к вот этим +90 и чуйка падает.
Если в настройке профиля чуть сдвинуть вручную шкалу влево то уровень высокопроводящих целей увеличится.
Для чего используются высокие частоты?Более высокие частоты подымают ток цели ,тем самым увеличивают вектор отклика связанный с проводимостью(вихретоковый)и соответственно подымается чуйка -это заметно на мелких (слабопроводящих) проводящих целях.Если не уменьшали витки в приемной -то растет эдс еще и в приемной.Но высокопроводящие справа прижимаются к +90 и соответственно их отклик падает.В целях имеющих и магнитный(восприимчивость) и вихретоковый (проводимость) -это есть проводящие ферромагнетики(железо ,никель )начинает преобладать амплитуда от проводимости и их постепенно перетягивает в цвет.
P.S.В кощее еще с самых первых версий имеется полный набор инструментария для подстройки как частот, фаз так и амплитуд отклика (также параметров компенсации разбалланса) ,часть автоматически но и все можно делать вручную!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объясните природу феномена
СообщениеДобавлено: Чт: 29 май 2014 8:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 19 сен 2011 10:26
Сообщения: 197
Откуда: Москва
Всем спасибо.
При случае попробую прозвонить ту монеты на грунте и сравнить на воздухе.
Ну и поиграться с фазой.
По результатам отпишусь.

ЗЫ А то может из за этого у меня пока нет ни одного Катиного пятака :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объясните природу феномена
СообщениеДобавлено: Чт: 29 май 2014 9:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 19 мар 2010 8:38
Сообщения: 776
Откуда: Украина
alez писал(а):
Всем спасибо.
При случае попробую прозвонить ту монеты на грунте и сравнить на воздухе.
Ну и поиграться с фазой.
По результатам отпишусь.

ЗЫ А то может из за этого у меня пока нет ни одного Катиного пятака :)

Зайти в калибровка тракта, правильно откалибровать прибор по ферриту, взять пятак и вручную подкрутить фазу до уверенной реакции на пятак, но отсутствия сигнала на феррит...

_________________
Мой YouTube канал "АКВАДЕТ"
https://www.youtube.com/channel/UCv0vbX ... hNsQGs60w/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объясните природу феномена
СообщениеДобавлено: Чт: 29 май 2014 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 19 сен 2011 10:26
Сообщения: 197
Откуда: Москва
farhet2 писал(а):
alez писал(а):
Всем спасибо.
При случае попробую прозвонить ту монеты на грунте и сравнить на воздухе.
Ну и поиграться с фазой.
По результатам отпишусь.

ЗЫ А то может из за этого у меня пока нет ни одного Катиного пятака :)

Зайти в калибровка тракта, правильно откалибровать прибор по ферриту, взять пятак и вручную подкрутить фазу до уверенной реакции на пятак, но отсутствия сигнала на феррит...


Напомните пожалуйста какую из фаз надо крутить? Большую или маленькую букву?
За зиму бездействия напрочь забыл что и как крутить :) .Даже забыл какой профиль для какой катушки был настроен, сейчас приклеил специально бумажку на случай таких провалов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объясните природу феномена
СообщениеДобавлено: Чт: 29 май 2014 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Большие и не переусердствуйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объясните природу феномена
СообщениеДобавлено: Пт: 30 май 2014 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 29 июл 2013 0:30
Сообщения: 541
Откуда: Россия, СПб
alez писал(а):
dizzy1978 писал(а):
В Кощее вроде бы нет ручной калибровки феррита, а жаль. Можно было бы, как на "Квазаре", на пару градусов скорректировать - чуть сместить шкалу таким образом, чтобы большая медь появилась. Сам хожу с Кощеем 25, применяю только НЧ датчики - медь видит хорошо.

Как нет, там же в профиле можно после феррита руками фазу покрутить.


Вот блин.. точно! Спасибо!
Значит, решено, делаю датчик гденить на 11кГц для пляжа. ДД, эллипс..

_________________
Сайт по Квазару и не только


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Объясните природу феномена
СообщениеДобавлено: Пн: 09 июн 2014 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 19 сен 2011 10:26
Сообщения: 197
Откуда: Москва
В выходные выбрался на дачу, нашел сей пятак и давай с ним во дворе экспериментировать.
Прибор что на земле что на скамейке видел его с трудом на частоте 11 кгц. На 4 кгц без проблем во втором секторе справа, там же где и обычная имперская медь.
Методом тыка сдвинул фазу Ф, было изначально 278.6, поставил что то типа 275.
Теперь пятак стол четко видео во втором секторе справа, имперская медь в третьем справа.
Теперь надо обкатать в реальных условиях посмотреть как оно будет стрелять по находкам.

Видимо в этом пятаке какая то другая медь.
Медные детали большого размера звенят как и имперские монеты во втором секторе справа.
Была у меня одна монетка 2 коп кажется 183х года. Она тоже звенела не как вся медь а в самом крайнем секторе справа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объясните природу феномена
СообщениеДобавлено: Пн: 09 июн 2014 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
проблема когда медь видит-не видит, вернее проблема отработки крайних секторов может быть связана с неточной настройкой частоты Тх т реальной катушки.
у квазара например, частота при настройке приращается с шагом, и вот когда реальная частота контура попадает где-то рядом с табличным приростом, фазовая характеристика прибора немного уходит в сторону, потому и феррит не точно настраивается

у кощея так же само настройка табличная?

это как гипотеза, проверить бы
проверяется путем подгонки частоты реального контура к табличной частоте прибора


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объясните природу феномена
СообщениеДобавлено: Пн: 09 июн 2014 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 19 сен 2011 10:26
Сообщения: 197
Откуда: Москва
nn-coil писал(а):
проблема когда медь видит-не видит, вернее проблема отработки крайних секторов может быть связана с неточной настройкой частоты Тх т реальной катушки.
у квазара например, частота при настройке приращается с шагом, и вот когда реальная частота контура попадает где-то рядом с табличным приростом, фазовая характеристика прибора немного уходит в сторону, потому и феррит не точно настраивается

у кощея так же само настройка табличная?

это как гипотеза, проверить бы
проверяется путем подгонки частоты реального контура к табличной частоте прибора


Эээээ, что значит табличная частота???

У кощея в плане настроек - полное крути-верти, частота настраивается по вкусу конкретно под катушку (с данным конденсатором в приборе) до момента наступления резонанса. У меня конкретно с этой катушкой и наименьшим конденсатором (переключаются 2 штуки) получается резонанс на частоте 11.8 кгц.
Фазовая калибровка выполняется уже после настройки в резонанса. Но в моем случает пришлось двинуть фазу для нормального отображения сигнала от конкретной монеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объясните природу феномена
СообщениеДобавлено: Пн: 09 июн 2014 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
"табличная" это значит что фиксированный набор частот, ибо цифровым методом генерить частоту с шагом 1 гц очень сложно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объясните природу феномена
СообщениеДобавлено: Пн: 09 июн 2014 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 19 сен 2011 10:26
Сообщения: 197
Откуда: Москва
Я не помню какой у нас шаг в приборе, помоему десятые килогерца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: