О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 14 дек 2018 0:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Чт: 26 ноя 2009 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 19 апр 2008 10:10
Сообщения: 110
Откуда: Nemiroff - Украина
Пробовал сегодня отмыть плату спиртом, получилось не очень,у меня "дикая" канифоль :) ,пришлось вручную зачищать.

Также поменял кварц в результате плата ожыла и начала издавать ритмичный писк. Отрыл таки у електриков осцыл, в результате получил примерно такие фото, их сразу подписал чтоб не путать,правда на делении 0,05 В/дел не получилось опустить рисунок,а на 0,1 в осцыл не работает :oops: , но большая половина видна нормально.
Жду вердикта :oops:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Пт: 27 ноя 2009 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 994
Откуда: Ukraine, Киев
Первая мысль, которая появляется при взгляде на осциллограммы - неисправный осцилл. Вся схем "танцует" от 4-й ножки 4011. Там должен быть если не меандр, то уж что-то схожее с трапециями от 0 до 9в. А на осциллограмме средняя линия с иголками вверх и вниз, будто сигнал "смотрится" не напрямую на вход скопа, а через маленький конденсатор. Такое (если скоп и щуп исправны) может быть если 4-я ножка оторвана от остальной схемы. Или транзисторы пробитые (которые к ней припаяны) или К-Э местами поменяны.. Для начала могу посоветовать катушку отпаять, вместо неё припаять резистор на килоом и тогда уже как угодно крутить и разглядывать плату - ничего мешать не будет.

Р646 отмывает любую гадость с плат. Плата должна выглядеть как операционный стол перед операцией. Иначе "пакость" найти не удастся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Пт: 27 ноя 2009 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 19 апр 2008 10:10
Сообщения: 110
Откуда: Nemiroff - Украина
Про осцыл,на входе встроенные стоит 1 МОМ и 25 ПФ но ето родные, предусмотренные конструкцыей.

что такое К-Э ? :?: :?:

Сегодня ходил еще раз проверял осцылом,запаял 1 ком вместо катушки ,поставил новые транзисторы т2 и т3 ,ничего не изменилось, сигнал такой же,даже звука нет, на С2 правда напряжение с 7,4 В поднялось до 8,2 В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Сб: 28 ноя 2009 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 994
Откуда: Ukraine, Киев
У отечественных транзисторов в корпусе TO-92(это КТ3102, КТ3107,КТ503, КТ502 и т.д.) выводы коллектора и эмитера находятся зеркально относительно импортных аналогов. Поэтому если впаять наши транзисторы заместо импортных их надо ставить не так, как нарисовано на монтажке, а задом на перед.
О входной емкости и сопротивлении осцила я в курсе. Только входная емкость там не последовательно, а параллельно входу. А иголки на первой осциллограмме вверх и вних похожи на то, будто 40кГц смотрят не напрямую, а через малюсенький конденсатор. Такое может быть если в дорожке на плате микротрещинка. Она ведет себя как конденсатор маленькой ёмкости. Вместо нормального сигнала имеем всплески диференцирования вверх и вниз. Но такая же картинка будет если транзисторы стоят не правильно. Потому я и посоветовал отмыть сперва плату и поглядеть на неё внимательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Сб: 28 ноя 2009 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9456
Откуда: Кыев- Азагарий
Eddy71 писал(а):
У отечественных транзисторов в корпусе TO-92.. Она ведет себя как конденсатор маленькой ёмкости. имеем всплески диференцирования вверх и вниз. картинка будет если транзисторы стоят не правильно. Потому я и посоветовал отмыть сперва плату и поглядеть на неё внимательно.

Да уж. Это верно. И электрикам привет! Пускай хоть ватку возьмут и плюнут на нее чтобы протереть осциллографа панель. Аппарат жалко... :x

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Вс: 29 ноя 2009 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 19 апр 2008 10:10
Сообщения: 110
Откуда: Nemiroff - Украина
Как я сказал проверял не у себя,етот осцыл на складе у них нашол, там еще 81 лежыт но его привести в чуство не удалось :cry:

Искренне прошу прощения за предыдущие рисунки, поехал домой начал перезванивать в тех же точках,осцыл с-117/1 , на входе 1 мом 35 пф, в щупе вроде 900 ком и кондер,неопределенного номинала, (как брал с осцылом так и не трогаю).

В результате как увидел картинку сам удивился, :!: ,такой рисунок должен быть или искать дальше?на удвоителе стабильно 8 В с копейками.

Относительно транзисторов http://ru.wikipedia.org/wiki/КТ3107


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Вс: 29 ноя 2009 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 994
Откуда: Ukraine, Киев
Это ж другое дело!
Теперь по тем точкам что я описывал раньше. Если везде соответсвуют ожидаемому, значит он работает :)
А если где-то нет - бум анализировать где не пашет и куда девался сигнал..
Насчет удвоителя: напряжение на нем без нагрузки должно почти равняться удвоенному питающему (мерять относительно "-". Если это не так, отключением всего, что туда припаяно нужно найти - куда ток девается. Обычно это скрывается под грязью на плате ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Вс: 29 ноя 2009 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 19 апр 2008 10:10
Сообщения: 110
Откуда: Nemiroff - Украина
Если верить прибору то такой сигнал на обеих точках о короторых упоминалось, относительно 12 ноги 1с2 не проверял, но импульсы там были.
По удвоителю- проверил диоды Д3 и Д4, запаяны в нужном направлении, кондер С3 с 6,8 поменял на 4,7 . Транзисторы стоят С547B (вместо BC213) и C557B (вместо BC183) .Напряжение мерял -минус на батарею,плюс на вывод С2 .

забыл спросить - подойдут ли озвученные транзисторы,или надо ставить чтото другое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Ср: 02 дек 2009 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 19 апр 2008 10:10
Сообщения: 110
Откуда: Nemiroff - Украина
Аууу! Есть кто жывой? скажыте пожайлуста ,какие точно надо транзисторы ставить в преобразователь (удвоитель) потому как на своем больше 8,2 В добиться немогу. :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Ср: 02 дек 2009 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 994
Откуда: Ukraine, Киев
Практически любые комплементарные. Например КТ502+КТ503 или КТ3102+КТ3107 или
КТ315+КТ361. Особой разницы нет. Главное без ошибок впаять потом отмыть плату. Резистор базовый можно побольше поставить (4,7-10к) нагрузки у удвоителя нет (если на выходе нет соплей и диоды правильно впаяны). Начинает работать сразу. Входной сигнал судя по фотке правильный. Если всё мерять относительно"-" схемы, то на выхлде будет примерно удвоенное - 1В. Если этого нет - где-то сопля или что-то напутано.
Все дальнейшие пляски с платой после запуска питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Ср: 02 дек 2009 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 19 апр 2008 10:10
Сообщения: 110
Откуда: Nemiroff - Украина
Извините еще раз, хочю уточнить с каким буквенным индексом лучше брать транзисторы ,или по какому критерию подбирать :?: , думаю поставить КТ3102+КТ3107 , чтоб наверняка знать :oops:


вот из етих

3102 >>> http://chipinfo.ru/dsheets/transistors/13102.html
3107 >>> http://chipinfo.ru/dsheets/transistors/13107.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Чт: 03 дек 2009 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 994
Откуда: Ukraine, Киев
Практически без разницы. Транзисторы работают в ключевом режиме, токи маленькие. Главное ноги не перекрутить и чистота платы после пайки. Через остатки флюса ток сильно бегает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Чт: 03 дек 2009 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 19 апр 2008 10:10
Сообщения: 110
Откуда: Nemiroff - Украина
Пока не забыл, та перемычка что я отмечал выше должна таки стоять или и без нее работать будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Чт: 03 дек 2009 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 994
Откуда: Ukraine, Киев
Да. На схеме ножки вместе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Чт: 03 дек 2009 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 19 апр 2008 10:10
Сообщения: 110
Откуда: Nemiroff - Украина
Спасибо, буду пробовать, пробовал поставить С10 -1 мф , с11-0,47 , транзісторы 3102г 3107 б , за 5 секунд чють 3102 не сгорел,нагрелся сильно, если не пойдет буду делать заново плату, ета уже просто достала :x :x :x


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Сб: 05 дек 2009 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 994
Откуда: Ukraine, Киев
Где-то сопля значит. Транзистор с нагрузкой в конденсатор (изолятор) обычно не греется.. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Сб: 05 дек 2009 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 19 апр 2008 10:10
Сообщения: 110
Откуда: Nemiroff - Украина
просто пробовал переставлял транзисторы и так и едак, по одному-пищит и не греется, по другому -вот греются, ничего, вскрытие покажет :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Ср: 09 дек 2009 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 19 апр 2008 10:10
Сообщения: 110
Откуда: Nemiroff - Украина
Доброго времени суток!

Сегодня набрался смелости и опять полез к плате :D

Вскрытие постановило :
1, Эмкостя С10 и С11 на работу прибора не влияют,поставил 0,47 вместо 0,22 , и 2,2 вместо 1,5 .
2,Транзисторы Т4 и Т5 а также Т2 и Т3 под сомнением так как искал замену отсутствующим ВС183,ВС213, ВС214.

Без катушки прибор молчит,если прицепить будет пищать как раньше.Преобразователь не запускается,грешу пока на транзисторы.

Потому хотелось бы узначть кто что ставил,если ето возможно,потому как из того что я нарыл замены такие:

для ВС183 : 2SC536 , 2SD1991 , BC548 ,
для ВС213 : 2SA1309 , 2SA564 , BC158 , BC558B ,
для ВС214 : КТ3107Б, КТ3107И

справочник - http://www.nit.com.ru/pdf/978-5-94387-381-2.pdf

потом читал вот тут http://www.radiotexnika.ru/doc/lib/books/analogs , но не нашол их :oops:

потому прошу совета что ставить

С уважением
professorm3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Ср: 16 дек 2009 0:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 19 апр 2008 10:10
Сообщения: 110
Откуда: Nemiroff - Украина
Eddy71 писал(а):
Это ж другое дело!
Теперь по тем точкам что я описывал раньше. Если везде соответсвуют ожидаемому, значит он работает :)
А если где-то нет - бум анализировать где не пашет и куда девался сигнал..
Насчет удвоителя: напряжение на нем без нагрузки должно почти равняться удвоенному питающему (мерять относительно "-". Если это не так, отключением всего, что туда припаяно нужно найти - куда ток девается. Обычно это скрывается под грязью на плате ;)



Пробовал растворитель 646, скажу честно- вещь достойная(правда вонючий и токсычный :!: :!: :!: ) ,смыл в прямом смысле ВСЕ, плата точно как операцыонная :) ,
Пробовал транзысторы Т2 и Т3 , пока остановился на 3102Б и 3107Г .Значит пока имею следуещее : после включения питания начинается знакомый писк.Или я неправильно меряю или на С2 у меня все время около 8,5 В :x ,

На катушке присутствует напряжение около 9 В, что самое интересное _> ради експеримента подложыл под катушку кусочек проволочки --- что характерно,он подпригивает в такт с писком :!: :!: , из чего могу сделать вывод что импульсы на катушку поступают, но не работает преобразователь. :evil: :evil: :evil: :evil:

посему буду искать по вашему совету

Eddy71 писал(а):
Насчет удвоителя: напряжение на нем без нагрузки должно почти равняться удвоенному питающему (мерять относительно "-". Если это не так, отключением всего, что туда припаяно нужно найти - куда ток девается.


или почему не запускается преобразователь ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Ср: 16 дек 2009 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 994
Откуда: Ukraine, Киев
Поздравляю. Теперь можете представить, какие платы у других участников форума :)
Предлагаю подумать над этой картинкой. Если удастся понять, как она работает, пол дела будет сделано.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Ср: 16 дек 2009 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 21 ноя 2007 12:41
Сообщения: 130
Eddy71 писал(а):
...Предлагаю подумать над этой картинкой. Если удастся понять, как она работает, пол дела будет сделано...
Картинка у вас смешная, а именно 60ma на выходе.:)

_________________
Другой путь! Всегда есть другой путь! (с) The Matrix


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Ср: 16 дек 2009 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 19 апр 2008 10:10
Сообщения: 110
Откуда: Nemiroff - Украина
Eddy71 писал(а):
Поздравляю. Теперь можете представить, какие платы у других участников форума :)
Предлагаю подумать над этой картинкой. Если удастся понять, как она работает, пол дела будет сделано.
Изображение


Что представлять, в любую ветку форума зайти-почти кругом есть фото плат,притом самого разного вида и качества.

Относительно рисунка...часть напоминает схему преобразователя только номиналы другие , при етом зачем там IC1 честно говоря понять не могу :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Ср: 16 дек 2009 16:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 994
Откуда: Ukraine, Киев
IC1 делает такой же сигнал, как и на фото тут:
Изображение

Оживление любой схемы начинается с питания. Если питания нет, схема не работает. Так что надо эти несколько деталек понять как они взаимосвязаны. Всё в пределах 7-го класса физики ср. школы. Никаких чудес. Надо только представить, как туда-сюда электроны бегают. И всё станет ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Ср: 16 дек 2009 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 19 апр 2008 10:10
Сообщения: 110
Откуда: Nemiroff - Украина
Мне проще представить как детали механизма взаимодействуют, но раз надо, значит надо, буду представлять себе електроны и как они "бегают" :D :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая версия импульсника Стюарта (без МК)
СообщениеДобавлено: Пт: 03 дек 2010 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 19 апр 2008 10:10
Сообщения: 110
Откуда: Nemiroff - Украина
Прибор разобран, тема ушла в небо :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: