О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 16:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Еще один проект PI whites PCB+3D
СообщениеДобавлено: Пт: 24 окт 2008 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 01 авг 2007 14:57
Сообщения: 159
Откуда: Великие Луки
Еще один проект PI whites PCB+3D: http://slil.ru/26268439


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Еще один проект PI whites PCB+3D
СообщениеДобавлено: Сб: 25 окт 2008 0:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2008 12:37
Сообщения: 648
Откуда: г. Русе, Болгария
veltex писал(а):
Еще один проект PI whites PCB+3D: http://slil.ru/26268439

Рассматривая сей проэкт с интересом, я невольно поймал себя на мысли, что 3D - это хорошо, но если собранный на приведенной плате МД заработает, то я прилюдно сожру свой диплом и подамся в монахи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один проект PI whites PCB+3D
СообщениеДобавлено: Сб: 25 окт 2008 1:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Random писал(а):
... я прилюдно сожру свой диплом и подамся в монахи...
От тюрьмы и от сумы не зарекайся :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще один проект PI whites PCB+3D
СообщениеДобавлено: Сб: 25 окт 2008 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2008 12:37
Сообщения: 648
Откуда: г. Русе, Болгария
rmdetector писал(а):
От тюрьмы и от сумы не зарекайся :D .

:D
В принципе согласен, но разводка платы настолько ужасная для PI, что работать нормально такой МД сможет только при помощи нечистой силы, а это означало бы, что мне уже пора в монастырь, ибо конец света недалеко. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 29 окт 2008 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 01 авг 2007 14:57
Сообщения: 159
Откуда: Великие Луки
Все же придется сесть диплом… Эту схему еще собирали на макетке в 1999 году и все ок. Просто надо жить по новому использовать современные smd компоненты и технологии. Это простая разводка платы не чего сложного нет на ней только не указаны земляные полигоны Вы, наверное, не видели реальную разводку платы слоев так 8. Все те платы, которые мы проектируем, работают и каких либо наводок или ошибок в трассировке я не помню. Все ошибки бывают по практике в схеме, когда рисуешь вот так .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 29 окт 2008 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 04 ноя 2005 22:28
Сообщения: 901
Откуда: город оружейников
а чего тут пробовать?
прежде чем взяться за сборку очередной разработки, надо хотя бы ТТХ увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 29 окт 2008 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2008 12:37
Сообщения: 648
Откуда: г. Русе, Болгария
veltex писал(а):
Все же придется сесть диплом…

Изображение
Рано еще, пока повременю. Подожду пока Вы, при помощи Вашей платы, поднимите первые находки, если не возражаете? :D
veltex писал(а):
Эту схему еще собирали на макетке в 1999 году и все ок.

Конечно собирали, и конечно работала, и, наверно, не только на макете, но во всяком случае не на Вашей плате.
veltex писал(а):
Просто надо жить по новому использовать современные smd компоненты и технологии.

А что это такое, smd? Впервые слышу! Я застрял в прошлом и настолько отстал от современных технологий, что не знаю, может эти технологии и закон Ома, например, отменили?
veltex писал(а):
Это простая разводка платы не чего сложного нет на ней ...

Ага, простая, не Пентиум же там.Изображение
veltex писал(а):
...только не указаны земляные полигоны Вы, наверное, не видели реальную разводку платы слоев так 8.

Зрение сильно напрягал, но Ваши полигоны так и не увидел, сосчитать слои платы тоже затруднился по Вашим 3D-изображениям. То, что видел, однако, хватает сполна, чтобы допустить мысль, что Вам все равно что разводить: мигалка на светодиодах или PI МД. Или я не прав, и Вы ясно себе представляете разницу, с точки зрения разводки?
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 30 окт 2008 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 29 июн 2008 22:02
Сообщения: 217
Откуда: Чеботаевск
veltex очень заинтересовала Ваша схема, подкупает малыми габаритами и в принципе доступной элементной базой (хотя в корпусах DIP было бы больше желающих её повторить, а если бы еще и трассировка в формате LAY есть то ей богу готов приступить к изготовлению прямо завтра) по сему пара вопросов. Насколько достоверно работает дискриминатор и что из себя представляет катушка? Спасибо.

_________________
Внешним видом овладели пора и к частностям переходить. (М.М. Жванецкий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 31 окт 2008 8:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?t=268
ответ на вопрос в этой ветке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 31 окт 2008 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 01 авг 2007 14:57
Сообщения: 159
Откуда: Великие Луки
Плату могу выложить в Gerbere, с программой LAY не работаем. Плата работает, собирали, проверяли, продали уже готовы аппарат. На счет разводки работаем с лицензионной программой Altium расстановку компонентов делает программа достаточно прописать классы, зазоры … всего параметров 7. Далее делаем трассировку в программе Спектра, далее редактируем в ручную убираем, добавляем, проверяем на ошибки и т.д. Такие платы лучше просматривать в CAM350 или в родной программе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 31 окт 2008 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Serg_kk писал(а):
veltex очень заинтересовала Ваша схема...

Вообще-то это схема Whites, "времён Очакова и покоренья Крыма"...

veltex писал(а):
На счет разводки работаем с лицензионной программой Altium расстановку компонентов делает программа достаточно прописать классы, зазоры … всего параметров 7.

Алгоритмы автоматической расстановки удовлетворительно работают только на "периодических" структурах, например - цифровых схемах на "рассыпухе". В остальных случаях результат получается отвратительным (на что и намекает Random). Да и трассировка - как Specctra развела, так всё и брошено...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 ноя 2008 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 01 авг 2007 14:57
Сообщения: 159
Откуда: Великие Луки
Автоматическая расстановка в Altium Designer Summer 08 работает на +5 не как в других программах. Существует такое понятие плотность монтажа ширина зазоров и т.п. Все это учитывается. Просто приведу пример плата от Минелаб многослойка (Работает же) а разводка не смотрели, рекомендую... можно обсудить. Можно плату сделать и большую, но когда будешь заказывать изготовление за лишние дм придется платить. На счет спектры вы, наверное, не работали плотно со спектрой, что так говорите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 ноя 2008 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
veltex писал(а):
Автоматическая расстановка в Altium Designer Summer 08 работает на +5 не как в других программах. Существует такое понятие плотность монтажа ширина зазоров и т.п. Все это учитывается. Просто приведу пример плата от Минелаб многослойка (Работает же) а разводка не смотрели, рекомендую... можно обсудить. Можно плату сделать и большую, но когда будешь заказывать изготовление за лишние дм придется платить. На счет спектры вы, наверное, не работали плотно со спектрой, что так говорите.

Не надо меня смешить. Я вижу, что получилось у Вас. И расстановку "на 5+", и кто из нас "не работал плотно со Specctr'ой". Расстановка "кривая" (вполне верю, что автоматическая - именно такой результат обычно и получается). В разводке присутствуют ничем не оправданные переходы со стороны на сторону, это говорит о том, что правила для Specctrы нормально написаны не были, штрафы за "переход" назначены не были, штрафы за использование противоположного слоя - тоже. Ладно, допустим, вы не знаете, как писать *.do файлы для Specctr'ы, но можно после разводки подправить, ручками. Так ведь и это не сделано, развела, посмотрели, - "И так сойдёт, продавать можно". Даже проводники на центр КП во многих местах не выровнены. "Земля" разведена одновременно с остальными проводниками, тоненьким проводком, с массой переходов со стороны на сторону. Хотя положено её разводить "потом", по возможности - широкими проводниками, в идеале - полигоном. Specctr'е обычно землю "не поручают".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 ноя 2008 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 01 авг 2007 14:57
Сообщения: 159
Откуда: Великие Луки
Andy_F. Есть некоторые замечания. В программе Altium Designer Summer 08 есть прекрасная функция называется она правила для разводки, если вам не известно, то этими правилами очень легко формировать до файл он автоматически передается в спектру и редактировать его дополнительно не нужно. На данной трассировке как я писал ранее не показаны земляные полигоны так зачем мне землю пускать отдельно проводниками все правильно земля, и переходит из слоя в слой, в чем здесь проблема? :D. Эта плата не сделана для изготовления под "утюг". Конечно, я согласен для идеального варианта далеко. У нас такой политики НЕТ и так сойдет, лишь бы продать. ВСЕ ЗАМЕЧАНИЯ ПРИНЕМАЮТСЯ И БУДУТ УЧТЕНЫ :D :D :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 ноя 2008 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
veltex писал(а):
В программе Altium Designer Summer 08 есть прекрасная функция называется она правила для разводки, если вам не известно, то этими правилами очень легко формировать до файл он автоматически передается в спектру и редактировать его дополнительно не нужно.

Не сомневаюсь, что он легко формируется. Хотя обычно всевозможные "мастера" (wizard's) не обеспечивают доступ ко всем возможностям Specctr'ы. Не зря специально для написания DO-файлов существует отдельная программа - MakeDo. Но это так, к слову. Речь о том, что в данном случае он не был нормально сформирован (не были сформулированы требования, которые неплохо было бы сформулировать). Даже простейшие - не переходить на другую сторону, если этого не требуется (cost via high), по возможности не разводить в нижнем слое (оставить под земляной полигон) (cost bot high), подводить проводники к центру КП (cost off_center high), и т.д. Судя по результату, его вообще не было! Ни автоматом, ни вручную это не выполнено, и рассказывать про замечательный AD бесполезно - инструмент, может, и хороший (хотя я читал о нём очень разные отзывы :wink: ), но им ещё ведь надо уметь пользоваться !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: