О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 21 сен 2018 11:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Вт: 13 мар 2018 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 465
Откуда: Петрозаводск
Схема и описание Q-метра РМ-10.13.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Вт: 13 мар 2018 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1183
А на датчик 0.7, какие результаты были получены?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Вт: 13 мар 2018 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 465
Откуда: Петрозаводск
syava7 писал(а):
А на датчик 0.7, какие результаты были получены?

Делал для себя (что бы в хозяйстве был :D ). Поэтому полноценных испытаний с закапыванием мишеней на глубину в несколько метров :shock: не проводил. На люк колодца водопровода у меня во дворе срабатывает примерно с 2-х метров по воздуху. Сработок на мой грунт нет. Справляется ли ФВЧ-R1,C1 с вычетом грунта толщиной метра в 2 - не знаю. Полагаю, что какая-то практическая польза от "бесперспективного :D Q-метра" с датчиком 0,7 м всё же есть, т.к. его у меня уже который год забирают поисковики на свои вахты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Ср: 14 мар 2018 0:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1183
Получается работает не хуже импульсника...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Ср: 14 мар 2018 1:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2219
rmdetector писал(а):
с моей точки зрения (естественно, хотя бы с RC-цепочкой ), это - ПИНы, конкуренция с энергозатратными импульсниками (кроме солёной воды), глубинники с большой катушкой.

... Минус схемы - динамический режим работы. Нужен статический режим работы, в чём я вижу большую помощь от наших программистов.
Так же можно использовать подобный упоминавшемуся мной несколько лет назад способ сопряжения измерения амплитуды и частоты, что даст селективность методу.
rmdetector писал(а):
В придачу, забыл упомянуть ещё и второй простой способ отстройки от грунта с помощью добавочной шунтирующей катушки в плоскости датчика Q-генератора. Регулируя R в цепочке или степень шунтирования в катушке можно подстраиваться под степень минерализации грунта.

Получается та же самая фазосдвигающая цепочка, только связанная магнитно, а не электрически. Такой вариант можно пробовать использовать в датчике типа ДД, который не будет нуждаться в настройке баланса, но будет давать положительный сигнал на цветняк и отрицательный сигнал на железо, плюс БГ описанным способом. (Интересная особенность, что в этом втором контуре тоже будет ток; может с отстроенным колебательным контуром тоже так получится...)

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Последний раз редактировалось Вадим Ср: 14 мар 2018 2:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Ср: 14 мар 2018 1:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2219
syava7 писал(а):
Получается работает не хуже импульсника...

Тему надо разрабатывать дальше - перспективы есть, на мой взгляд.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Ср: 14 мар 2018 3:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1183
Вадим, все что вы описываете, у rmdetector-а такие наработки уже есть или были. На сколько знаю, человек плотно занимался именно Q и Fm, поэтому уверен, были даже самые не мыслимые варианты, о которых мы даже и не догадываемся... А чтоб их узнать, нужно просто спросить. От себя скажу, не вижу я преимуществ параметрических методов регистрации от того же ай-би. Возможно, есть отрасли, в которых такие методы вполне оправданы, по ряду причин, но не в археологии, а конкретно поиске монет и кладов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Ср: 14 мар 2018 9:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 982
Откуда: Ukraine, Киев
syava7 писал(а):
От себя скажу, не вижу я преимуществ параметрических методов регистрации от того же ай-би.


Преимущество есть. И не малое. Это намного более простая и дешевая в изготовлении катушка. А это ох как не мало.. :roll:

_________________
«Чтобы что-то изобрести, вам потребуется хорошее воображение и куча мусора»
/Томас Эдисон/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Ср: 14 мар 2018 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 465
Откуда: Петрозаводск
Вадим писал(а):
...
... Минус схемы - динамический режим работы. Нужен статический режим работы, в чём я вижу большую помощь от наших программистов.
Так же можно использовать подобный упоминавшемуся мной несколько лет назад способ сопряжения измерения амплитуды и частоты, что даст селективность методу....

Ну, я бы не сказал, что динамика - это однозначно минус, а статика - однозначно плюс. В глубиннике, фото которого приводилось, у меня два режима -динамика и статика. Мне больше нравится динамика (и чувствительность больше и утомляемость слуха меньше), статикой практически не пользуюсь. Главное, что бы динамика была низкоскоростной. А так, статика не проблема. Поменять, например, в то же Гноме, генератор и добавить регулятор чувствительности - вот и полноценный статический Q-метр :D .
При измерении частоты в Q-метре главный вопрос - подавление грунта в канале Fm (а не просто добавка канала Fm). В аналоговом варианте Q+Fm он решился довольно простым способом и только в динамике. В микроконтроллере реализовать этот способ маловероятно. Надо очень хорошо подумать "нашим программистам" :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Ср: 14 мар 2018 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1183
Цитата:
Преимущество есть. И не малое. Это намного более простая и дешевая в изготовлении катушка. А это ох как не мало..

Для конечной цели, это преимущество не имеет ни какого значения, важен же результат, а не процесс. По монетам, однозначный проигрыш, в сравнении с ай-би. Как простой глубинник, для общих целей, возможно и не плохой вариант, но нужно пробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Чт: 15 мар 2018 8:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2219
syava7 писал(а):
Цитата:
Преимущество есть. И не малое. Это намного более простая и дешевая в изготовлении катушка. А это ох как не мало..

Для конечной цели, это преимущество не имеет ни какого значения, важен же результат, а не процесс. По монетам, однозначный проигрыш, в сравнении с ай-би. Как простой глубинник, для общих целей, возможно и не плохой вариант, но нужно пробовать.

Про экономичное питание забыли, про простую схему ( особенно если на МК или ПЛИС, ПАИС...), итоговую дешевизну прибора...
Катушка, кстати, должна быть пожёстче, чем у импульсника, к примеру.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Чт: 15 мар 2018 8:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2219
rmdetector писал(а):
...Главное, что бы динамика была низкоскоростной. А так, статика не проблема. Поменять, например, в то же Гноме, генератор и добавить регулятор чувствительности - вот и полноценный статический Q-метр :D .
При измерении частоты в Q-метре главный вопрос - подавление грунта в канале Fm (а не просто добавка канала Fm). В аналоговом варианте Q+Fm он решился довольно простым способом и только в динамике. В микроконтроллере реализовать этот способ маловероятно. Надо очень хорошо подумать "нашим программистам" :D .

Ну, не знаю - всё таки статика имеет свои преимущества в работе, может привычка такая...
Гном" мне не нравится и напрямую его не переделаешь - схема будет работать хуже, чем при нормальном питании и прочих правильных нюансах. Задачу же лучше решать комплексно, а не сшивать монстра из кусков. :)

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Чт: 15 мар 2018 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1183
Вадим писал(а):
Про экономичное питание забыли, про простую схему ( особенно если на МК или ПЛИС, ПАИС...), итоговую дешевизну прибора...

Повторюсь, преимущество должно быть в результате, а если его нет, то все остальное не имеет ни какого значения... Так же и наоборот, если есть хорошее преимущество, то все остальное, не имеет почти ни какого значения. Если конечно раз в месяц выехать на шашлыки и ради развлечения выкопать пару пробок, то согласен можно и с Fm прибором походить, а если заниматься чуть серьезнее, то и подход должен быть серьезнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Пт: 16 мар 2018 7:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2219
syava7 писал(а):
Повторюсь, преимущество должно быть в результате, а если его нет,...
Вы можете повторяться сколько угодно, но если у вас нет результата, это не значит, что его нет у других. Совмещённые Q- и F-метры вполне способны тягаться примерно в половине всех случаев применения IB-метода. Если взять отправные параметры 25см на 5к.с.р. при датчике 175мм, то это уровень АСЕ-250 и т.п., при себестоимости около 1000р.. С таким прибором вполне комфортно можно искать на незамусоренных местах - ещё раз обратите внимание на диаметр датчика.
Лично у меня получалось добиться чутья в 25 см только при датчике примерно 25см, но у меня и схема проще - на одной ЛМ358 и транзисторе...
При использовании контроллера, схема будет ещё проще, но лучше.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Пт: 16 мар 2018 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1183
Мы просто разговариваем на разных языках... На дворе 2018, все интересные места выбиты или в ноль или почти в ноль. Есть конечно варианты, где покопаться. И вот, вы приметили место, планируете поездку, потратили на еду, бензин, выделили время и поехали, взяв с собой прибор, единственный плюс которого цена и простая катушка, который:
Цитата:
вполне способен тягаться примерно в половине всех случаев применения IB-метода.

(при этом, IB-метод оцениваете по прибору АСЕ-250), взяли прибор и намотали 10-15 км, а еще лучше, нашли выбитое асями не плохое местечко, и ваши напарники, между ямок, копают монету за монетой, а вы при этом не можете зацепить ни единого сигнала, и так раз за разом, вот тут и вылазит не оспоримое преимущество, это цена, разбил о дерево, выбросил и не жалко... Жалко только, даром потраченного времени и десятки намотанных километров впустую... И возможно, нужно будет повторно пройти маршрут, но уже с нормальным прибором... При этом не говорю, что метод не работает или бесперспективен в общем, есть отрасли, где только эти методы и являются оптимальными, но не для поиска монет точно. Это тоже самое, что пытаться усовершенствовать детекторный приемник до уровня супергетеродина, как не старайтесь, ничего не будет, даже самый "вылизанный" детекторный не дотянет до простенького супергетеродина, метод не позволяет, так и тут. Поэтому и пишу, если прибор делается для поиска, а не для по паять, то нет смысла усовершенствовать и вообще тратить время на детекторный(методы Q, Fm) приемник ДВ диапазона, если станции ДВ все закрыли(выкопали верховые монеты), а остались только пару дальних станций(глубокие монеты), которые принять можно только на правильно расчитаном, хорошо настроенном супергетеродине, и то, в случае дальних прохождений(удачи на копе).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Пт: 16 мар 2018 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2219
syava7 писал(а):
Мы просто разговариваем на разных языках...
Я говорю на русском и вполне обосновал уже несколько раз только в этой теме техническую сторону вопроса - если вы не понимаете, то не надо тут флудить, пожалуйста,- когда поймёте, тогда эта тема будет для вас.
Монеты и не только их вполне реально покопать прибором с данным методом - если вы дилетант в поиске и не знаете где , то ... что тут скажешь. При этом кроме монетного поиска достаточно областей применения,- даже просто попаять надо уметь с головой, а не абы как.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Пт: 16 мар 2018 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1183
Цитата:
если вы дилетант в поиске и не знаете где , то ... что тут скажешь...

Что то не припоминаю, чтоб я переходил на личности, и где то оскорблял вас! :evil: И вы себе такого не позволяйте, а то мало ли что... Просто высказал свое мнение о способах, которые достаточно исследовал, собрав несколько макетов аппаратов, даже Альтаир-2Д. А вообще, последнее время всем говорю, делайте как хотите...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Сб: 17 мар 2018 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 253
Откуда: West
Вадим, Syava7, хорош бодаться! Вы оба правы :D Syava7 я тоже собрал Альтаир, как появилась схема. Поюзал сезон и первое впечатление двойственное, больше отрицательное. С одной стороны вроде всё при всём, чуйка путём, от грунта можно отстроиться в ноль, дискрим железки отсекает. Наскрёб тогда за десяток выездов десятка полтора царской меди. С другой стороны что не понравилось. Ну нафига блин нужна такая дикая чуйка к мелочи :shock: ? Поначалу, пискнет у меня цветом, подзову товарища с Теркой, типа проверь что там по твоим циферкам. У него вообще никакого сигнала. Начинаем копать, ничего не видим. Только пином, деля землю на кучки, минут через 10 находим еле заметное глазом непойми что, типа капельки металла. И так много раз. Потом уже надоело, если с первого раза не увидел чтото объёмом с монету, то шёл дальше. Второе: ну очень острая регулировка грунта. Регулятор чуть влево от точки баланса, пищит при отрыве датчика от земли, чуть вправо, пищит при опускании на землю. Естесственно, когда ходишь-бродишь, то или веткой за регулятор заденешь, или сам его нечаянно сдвинешь, вобщем надо его постоянно бдить. И третье: непонятки с влажностью. С одной стороны, опустишь датчик в речку, работает нормально. и на мокрую траву не глючит. С другой, может сработать на какую то мокрую корягу. Переговорил с Сергеем, он объяснил, что все эти заморочки от высокой частоты и предложил перейти на низкие частоты. Я добавил к выходу генератора 32 кгц сдвоенный триггер (поделил частоту на 4), перемотал катушку и подобрал по частотомеру НПО кондёры контура, и заодно добавил регулятор плавной отстройки от грунта. Небо и земля. Заморочки ушли и заодно дискрим стал меньше ошибаться. Так что, если Q+Fm для монетника, то только на низких частотах 4-8 кгц. А ради тонких златоцепочек, которых в полях и лесах и быть то не должно, не стоит использовать глючные 32кгц. ИМХО: Выбор 32 кгц это ошибка Сергея, ради пиара одинственного преимущества Q+Fm перед IB, чуйки к золотой мелочи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Пн: 19 мар 2018 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 фев 2018 11:07
Сообщения: 46
Хммм... Дикая чуйка говорите? Так для добивания распашки чешуи оно и нужно. Когда место уже все, пустое как кажется. А начнешь грунт шурфить-перекапывать - чешуя еще выскакивает. Та что на ребре лежала или чуть-чуть не цеплялась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Пн: 19 мар 2018 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 253
Откуда: West
DT-75 писал(а):
Хммм... Дикая чуйка говорите? Так для добивания распашки чешуи оно и нужно. Когда место уже все, пустое как кажется. А начнешь грунт шурфить-перекапывать - чешуя еще выскакивает. Та что на ребре лежала или чуть-чуть не цеплялась.

Чешую и на 8 кгц видно. А когда на 32 кгц да на мусорном месте тратишь уйму времени на нудный поиск пином какого нибудь огрызка с полсантиметра медной проволочки или мизерного огрызка фольги от старых молочных бутылок или непонятно чего, когда другие с терками и аськами прут вперёд, то начинаешь потихоньку закипать :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Пн: 19 мар 2018 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 фев 2018 11:07
Сообщения: 46
Сталкивался с ситуациями когда современного мусора нет вообще. Редко но такое бывает, в очень глухих лесах как правило. Выше 18 кГц для чешуи значит нет смысла лезть? Или все же есть если нервы крепкие?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Пн: 19 мар 2018 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 253
Откуда: West
Смотря какой прибор и какие нервы. Если Q+Fm, то минусы 32 кгц я описал. Если IB то не в курсе. Более 18 кгц катушки к Терке я не встречал.
Покопался в своих блокнотах. После переделки Альтаира с 32 кгц на 8кгц дальность на чешуйку уменьшилась с 15 см до 12 см. Зато на мелочовку огрызок фольги квадратик 3х3 мм расстояние сработки уменьшилось аж до 10 раз!!!, с 5 см до 0,5 см.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Ср: 04 апр 2018 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2219
rmdetector, вы в своём практическом опыте или в экспериментах заметили влияние количества витков в датчике на глубину обнаружения, при прочих равных условиях ( частота, диаметр провода, диаметр датчика, напряжение в контуре и пр.) ?

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Ср: 04 апр 2018 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 465
Откуда: Петрозаводск
Специально такие сравнения не проводил. Но, вышеприведённый Q-генератор на ОУ, при соответствующей корректировке R2 и R6 под добротность LC-контура, запускался и с 200 витками и с несколькими витками, при примерно одинаковой чувствительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИсМо в.1
СообщениеДобавлено: Пт: 06 апр 2018 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2219
Ясно, спасибо. Я сравнил недавно 40 и 50 витков - разница менее 10% или почти нет ( в шумах сложно понять точнее). Уменьшение конденсатором частоты скорее уменьшает и чутьё, но тоже менее 10%, на пределе ошибки сравнения.
Буду наблюдать дальше - по теории влияние должно быть сильнее.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: