О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 23 сен 2018 6:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 14 апр 2007 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 31 авг 2006 11:47
Сообщения: 60
Откуда: Кировоград
Я считаю, что это наоборот, перспективный проэкт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 май 2007 0:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 май 2007 14:04
Сообщения: 47
Откуда: Виноградарь
теоретичски можно попробовать отследить сдвиг фазы на хвосте у импульсника


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 23 май 2007 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 31 авг 2006 11:47
Сообщения: 60
Откуда: Кировоград
Alexus писал(а):
теоретичски можно попробовать отследить сдвиг фазы на хвосте у импульсника

Сделайте дубль-Д, прицепите к импульснику и посмотрите, что там происходит (на выходе приемного усилителя) во время импульса передатчика и после него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 23 май 2007 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 31 авг 2006 11:47
Сообщения: 60
Откуда: Кировоград
Миша писал(а):
Fisher писал(а):
Я считаю, что это наоборот, перспективный проэкт.

Скажите, а где можно посмотреть на этот проект...?

Вот незнаю. Была выложена схема какого-то болгарского импульсника с балансным датчиком (как у IB). Схему я вроде копировал, если надо могу поискать. А вообще меня подобная компоновка схемы интересует уже давно, что-то уже даже решил. Можете посмотреть на моем сайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 23 май 2007 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 465
Откуда: Петрозаводск
Цитата:
Сделайте дубль-Д, прицепите к импульснику и посмотрите, что там происходит (на выходе приемного усилителя) во время импульса передатчика и после него

Вполне работоспособна. Проверялось уже с Тракером ПИ. В приёмной катушке импульсы балансируются, как в обычном ИБ. Причём зависимость реакции увеличения или уменьшения амплитуды импульсов по видам металлов похожа на реакцию ИБ с частотами порядка 20-30 КГц. Фазу не смотрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 23 май 2007 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 31 авг 2006 11:47
Сообщения: 60
Откуда: Кировоград
Во время передающего импульса и после него полярности отклонения выходных сигналов приемника различны для разных металлов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 23 май 2007 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 11:41
Сообщения: 315
Откуда: Г.Великий Новгород
Fisher
А ты лично дубль цеплял к импульснику?Если да.То ежели можно какя приёмная была??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 26 май 2007 9:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 14 дек 2005 10:57
Сообщения: 22
Откуда: Краснодарский кр.
А пробывал с ипульсником катушку по типу "кольцо",
ТХ внешний диамер - 180 мм, диаметр провода 0.85 мм, 30 витков.
РХ внешний диметр - 120 мм, диаметр проводы 0.3 мм, 220 витков.
компенсирующая моталась поверх катушки РХ.
В ноль сводить не стремился.
Реакция на предметы из меди, железа и алюминия была
- рост амплитуды и изменение длительности ипульса самоиндукции.
По изменению длительности ипульса самоиндукции -
чуство такое же как и у обычного импульсника.
Изменение амплитуды на РХ на много значительней,
чем на ТХ.
Изменение фазы - несмотрел,
для этого нужен хороший осциллограф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 26 май 2007 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 26 июн 2006 18:17
Сообщения: 79
Alexus писал(а):
теоретичски можно попробовать отследить сдвиг фазы на хвосте у импульсника


А ещё раз можно? Сдвиг какой фазы может быть у хвоста импульса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 29 май 2007 9:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 14 дек 2005 10:57
Сообщения: 22
Откуда: Краснодарский кр.
[size=9]=Сдвиг какой фазы может быть у хвоста импульса? =[/size]
В том то и дело, когда две катушки,
можно наблюдать два хвоста. Задержка одного хвоста
относительно второго и есть разность фаз.
Другой вопрос удастся ли использовать измерение
разности фаз для построения аппарата с дискримом.
Вопрос в лоб не решается.
Но в любом случае когда имеем две катушки
- можно почерпнуть больше информации о цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 29 май 2007 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5086
Откуда: С.-Петербург
kav7 писал(а):
[size=9]=Сдвиг какой фазы может быть у хвоста импульса? =[/size]
В том то и дело, когда две катушки,
можно наблюдать два хвоста. Задержка одного хвоста
относительно второго и есть разность фаз.
Другой вопрос удастся ли использовать измерение
разности фаз для построения аппарата с дискримом.
Вопрос в лоб не решается.
Но в любом случае когда имеем две катушки
- можно почерпнуть больше информации о цели.


Нет никаких "двух хвостов". Есть отклик от цели, который и в RX, и в TX суммируется с импульсом самоиндукции системы катушек. Отклик как был один, так один и остаётся, никакой дополнительной информации не появляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 29 май 2007 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 14 дек 2005 10:57
Сообщения: 22
Откуда: Краснодарский кр.
Уважаемый Andy_F, прошу прощения за терминалогию "хвостов".
Мне хотелось свою мысль сформулировать как можно проще.

=Есть отклик от цели, который и в RX, и в TX суммируется с импульсом самоиндукции системы катушек=
- да это так,
но на практике в катушках РХ и ТХ
наблюдается различный результат от взамодействия с целью.
И в этом несложно убедится.
Свой эксперимент описал выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 29 май 2007 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5086
Откуда: С.-Петербург
kav7 писал(а):
=Есть отклик от цели, который и в RX, и в TX суммируется с импульсом самоиндукции системы катушек=
- да это так,
но на практике в катушках РХ и ТХ
наблюдается различный результат от взамодействия с целью.

Различный результат от взаимодействия с целью там наблюдаться не может, т.к. отклик от цели один, и он наводится и на RX, и на TX обмотку. Различия в результатах являются следствием неодинаковости приёмной и передающей катушек, неодинаковостью шунтирующих цепей и т.д.

kav7 писал(а):
И в этом несложно убедится.

В этом невозможно убедитЬся, т.к. этого нет. Я тоже экспериментировал с раздельными RX и TX, и знаю, о чём пишу.

В целом же, советую почитать Минелабовские патенты на эту тему. Что касается дискриминации, там всё достаточно доступно написано и даже нарисовано.

P.S. Хотя, с другой стороны, отговаривать не буду. Да и раздел форума специфический :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Импульсно - балансный МД
СообщениеДобавлено: Ср: 30 май 2007 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 24 дек 2006 14:46
Сообщения: 72
Откуда: М.О., Щелковский район, г. Фрязино
Суть IB металика можно сказать уже сконструирована в самой катушке, она уже формирует сдвиг фаз, теоретически все, что нужно IB это импульс, относительно не малый, что добиваются резонансом TX катушки и ее добротностью, что бы получить максимально заостренный график, и настроенную в резонанс RX катушку таким образом, что бы сдвиг между входным и выходным сигналом = "0" что в практике не возможно из-за располагающихся рядом с катушкой предметов и при ее перемещении все равно произойдет сдвиг. Выходит, что выход применить либо аналог как, например, у анкера или создать программу пересчета, которая бы находила начало и конец показала бы середину и сдвиг относительно этой середины. Сама схема будет чем то напоминать PI металик. Так как сводится к арифметическим вычислениям МК.

_________________
Skype - llirikks
Fring - 79636371501


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсно - балансный МД
СообщениеДобавлено: Ср: 30 май 2007 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9373
Откуда: Кыев- Азагарий
llirikks писал(а):
все, что нужно IB это импульс, относительно не малый, что добиваются резонансом TX катушки и ее добротностью, что бы получить максимально заостренный график, и настроенную в резонанс RX катушку таким обр, которая бы находила начало и конец показала бы


Чтото маэстро тут напутал...Чтото сильно не понял...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсно - балансный МД
СообщениеДобавлено: Ср: 30 май 2007 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 24 дек 2006 14:46
Сообщения: 72
Откуда: М.О., Щелковский район, г. Фрязино
Ciklon писал(а):
llirikks писал(а):
все, что нужно IB это импульс, относительно не малый, что добиваются резонансом TX катушки и ее добротностью, что бы получить максимально заостренный график, и настроенную в резонанс RX катушку таким обр, которая бы находила начало и конец показала бы


Чтото маэстро тут напутал...Чтото сильно не понял...


хотелось бы услышать поправки если не трудно...

_________________
Skype - llirikks
Fring - 79636371501


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 30 май 2007 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 14 дек 2005 10:57
Сообщения: 22
Откуда: Краснодарский кр.
= Различия в результатах являются следствием неодинаковости приёмной и передающей катушек, неодинаковостью шунтирующих цепей и т.д. =
К И.Т.Д. можно отнести взаимное расположение катушек,
скомпенсированы катушки РХ и ТХ или нет, и многое другое.

Например если разнести РХ и ТХ на 20 метров -
результат от появления мишени врядли будет одинаков в обеих
катушках.

В описанном мною случае на РХ наблюдался прирост амплитуды,
в несколько раз больший чем на катушке ТХ.
А что в этом больше виновато:
- разлие в паратетрах катушек ,
- то что они были частично скомпенсированы,
- применялись различные шунтирующие резисторы,
или что-нибудь еще, утверждать пока неберусь.

Другой вопрос,
можно ли описанные выше реации
применить с пользой для дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 30 май 2007 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9373
Откуда: Кыев- Азагарий
"LLirikks"-Да понимаешь, тут дело не в поправках, а в понимании принципов. У импульсных систем не может быть резонанса... Если только не принимать специальных мер или как то ухищряться, чтобы использовать тот резонанс в своих целях. Поэтому чтото поправлять тут не катит, тут надо разбирваться с самого начала...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 30 май 2007 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 24 дек 2006 14:46
Сообщения: 72
Откуда: М.О., Щелковский район, г. Фрязино
[quote="Ciklon"]"LLirikks"-Да понимаешь, тут дело не в поправках, а в понимании принципов. У импульсных систем не может быть резонанса... Если только не принимать специальных мер или как то ухищряться, чтобы использовать тот резонанс в своих целях. Поэтому чтото поправлять тут не катит, тут надо разбирваться с самого начала...[/quot
если подключить контур к цепи путь даже постоянного тока и после чего отключить то на концах этого контура будут коллебания резонансные частоте его. то же самое и с импульсом я вот к чему, а кроме синусойд и различных гармонических составляющих на реактивных нагрузках быть не может. Так как прямоугольных импульсы всего лишь возбуждают контур. А чтобы добиться красивого резонанся на катушке нужно что бы сигнал этого импульса был соответствующий. Извиняюсь если до этого написал непонятно.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Skype - llirikks
Fring - 79636371501


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 30 май 2007 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9373
Откуда: Кыев- Азагарий
Так если будут колебания затухающие, как же ты увидишь отклик металла ни их фоне? Суть то не в резонансе, а в его отсутствии. Это паразитный т.ск. эффект. Использовать резонанс можно но нужно это себе четко представлять, зачем и как его использовать.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 30 май 2007 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 24 дек 2006 14:46
Сообщения: 72
Откуда: М.О., Щелковский район, г. Фрязино
Ciklon писал(а):
Так если будут колебания затухающие, как же ты увидишь отклик металла ни их фоне? .


для этого и нужны импульсы что бы поддерживать колебания на катушке

_________________
Skype - llirikks
Fring - 79636371501


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 30 май 2007 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9373
Откуда: Кыев- Азагарий
У обычного ИБ так сделано, непрерывное колебание...В чем тогда прикол?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 май 2007 7:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 24 дек 2006 14:46
Сообщения: 72
Откуда: М.О., Щелковский район, г. Фрязино
Ciklon писал(а):
У обычного ИБ так сделано, непрерывное колебание...В чем тогда прикол?


непрерывные колебания вырабатывает генератор, а контур по своей сути вырабатывает затухающие колебания - это теория. Вот генератор и поддерживает катушку что бы сигнал не затухал, а постепено обновлялся пришедшими на катушку новыми импульсами.

_________________
Skype - llirikks
Fring - 79636371501


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 май 2007 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 944
Откуда: Воронеж
llirikks писал(а):
Ciklon писал(а):
У обычного ИБ так сделано, непрерывное колебание...В чем тогда прикол?


непрерывные колебания вырабатывает генератор, а контур по своей сути вырабатывает затухающие колебания - это теория. Вот генератор и поддерживает катушку что бы сигнал не затухал, а постепено обновлялся пришедшими на катушку новыми импульсами.
Не друг.... чегото ты невкурил,точнее вкурил совсем нето.... Затухающих колебаний в импульснике нет... это ты про георадары начитался,попутал чтото,это там затухание амплитуды сигнала берется за полезный....В МД это неиспользуется,не те частоты...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 31 май 2007 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9373
Откуда: Кыев- Азагарий
Да... частоты не те! :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: