Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Импульсно - балансный МД.
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=48&t=1177		 Страница 1 из 2
Автор:  Fisher [ Сб: 14 апр 2007 10:37 ]
Заголовок сообщения: 
Я считаю, что это наоборот, перспективный проэкт.
Автор:  Alexus [ Вт: 22 май 2007 0:05 ]
Заголовок сообщения: 
теоретичски можно попробовать отследить сдвиг фазы на хвосте у импульсника
Автор:  Fisher [ Ср: 23 май 2007 12:17 ]
Заголовок сообщения: 
Alexus писал(а):
теоретичски можно попробовать отследить сдвиг фазы на хвосте у импульсника

Сделайте дубль-Д, прицепите к импульснику и посмотрите, что там происходит (на выходе приемного усилителя) во время импульса передатчика и после него.
Автор:  Fisher [ Ср: 23 май 2007 12:22 ]
Заголовок сообщения: 
Миша писал(а):
Fisher писал(а):
Я считаю, что это наоборот, перспективный проэкт.

Скажите, а где можно посмотреть на этот проект...?

Вот незнаю. Была выложена схема какого-то болгарского импульсника с балансным датчиком (как у IB). Схему я вроде копировал, если надо могу поискать. А вообще меня подобная компоновка схемы интересует уже давно, что-то уже даже решил. Можете посмотреть на моем сайте.
Автор:  rmdetector [ Ср: 23 май 2007 12:54 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Сделайте дубль-Д, прицепите к импульснику и посмотрите, что там происходит (на выходе приемного усилителя) во время импульса передатчика и после него

Вполне работоспособна. Проверялось уже с Тракером ПИ. В приёмной катушке импульсы балансируются, как в обычном ИБ. Причём зависимость реакции увеличения или уменьшения амплитуды импульсов по видам металлов похожа на реакцию ИБ с частотами порядка 20-30 КГц. Фазу не смотрел.
Автор:  Fisher [ Ср: 23 май 2007 14:48 ]
Заголовок сообщения: 
Во время передающего импульса и после него полярности отклонения выходных сигналов приемника различны для разных металлов.
Автор:  Sadko [ Ср: 23 май 2007 15:22 ]
Заголовок сообщения: 
Fisher
А ты лично дубль цеплял к импульснику?Если да.То ежели можно какя приёмная была??
Автор:  kav7 [ Сб: 26 май 2007 9:06 ]
Заголовок сообщения: 
А пробывал с ипульсником катушку по типу "кольцо",
ТХ внешний диамер - 180 мм, диаметр провода 0.85 мм, 30 витков.
РХ внешний диметр - 120 мм, диаметр проводы 0.3 мм, 220 витков.
компенсирующая моталась поверх катушки РХ.
В ноль сводить не стремился.
Реакция на предметы из меди, железа и алюминия была
- рост амплитуды и изменение длительности ипульса самоиндукции.
По изменению длительности ипульса самоиндукции -
чуство такое же как и у обычного импульсника.
Изменение амплитуды на РХ на много значительней,
чем на ТХ.
Изменение фазы - несмотрел,
для этого нужен хороший осциллограф.
Автор:  sK0T [ Сб: 26 май 2007 22:20 ]
Заголовок сообщения: 
Alexus писал(а):
теоретичски можно попробовать отследить сдвиг фазы на хвосте у импульсника


А ещё раз можно? Сдвиг какой фазы может быть у хвоста импульса?
Автор:  kav7 [ Вт: 29 май 2007 9:32 ]
Заголовок сообщения: 
[size=9]=Сдвиг какой фазы может быть у хвоста импульса? =[/size]
В том то и дело, когда две катушки,
можно наблюдать два хвоста. Задержка одного хвоста
относительно второго и есть разность фаз.
Другой вопрос удастся ли использовать измерение
разности фаз для построения аппарата с дискримом.
Вопрос в лоб не решается.
Но в любом случае когда имеем две катушки
- можно почерпнуть больше информации о цели.
Автор:  Andy_F [ Вт: 29 май 2007 10:31 ]
Заголовок сообщения: 
kav7 писал(а):
[size=9]=Сдвиг какой фазы может быть у хвоста импульса? =[/size]
В том то и дело, когда две катушки,
можно наблюдать два хвоста. Задержка одного хвоста
относительно второго и есть разность фаз.
Другой вопрос удастся ли использовать измерение
разности фаз для построения аппарата с дискримом.
Вопрос в лоб не решается.
Но в любом случае когда имеем две катушки
- можно почерпнуть больше информации о цели.


Нет никаких "двух хвостов". Есть отклик от цели, который и в RX, и в TX суммируется с импульсом самоиндукции системы катушек. Отклик как был один, так один и остаётся, никакой дополнительной информации не появляется.
Автор:  kav7 [ Вт: 29 май 2007 12:45 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый Andy_F, прошу прощения за терминалогию "хвостов".
Мне хотелось свою мысль сформулировать как можно проще.

=Есть отклик от цели, который и в RX, и в TX суммируется с импульсом самоиндукции системы катушек=
- да это так,
но на практике в катушках РХ и ТХ
наблюдается различный результат от взамодействия с целью.
И в этом несложно убедится.
Свой эксперимент описал выше.
Автор:  Andy_F [ Вт: 29 май 2007 13:07 ]
Заголовок сообщения: 
kav7 писал(а):
=Есть отклик от цели, который и в RX, и в TX суммируется с импульсом самоиндукции системы катушек=
- да это так,
но на практике в катушках РХ и ТХ
наблюдается различный результат от взамодействия с целью.

Различный результат от взаимодействия с целью там наблюдаться не может, т.к. отклик от цели один, и он наводится и на RX, и на TX обмотку. Различия в результатах являются следствием неодинаковости приёмной и передающей катушек, неодинаковостью шунтирующих цепей и т.д.

kav7 писал(а):
И в этом несложно убедится.

В этом невозможно убедитЬся, т.к. этого нет. Я тоже экспериментировал с раздельными RX и TX, и знаю, о чём пишу.

В целом же, советую почитать Минелабовские патенты на эту тему. Что касается дискриминации, там всё достаточно доступно написано и даже нарисовано.

P.S. Хотя, с другой стороны, отговаривать не буду. Да и раздел форума специфический :) .
Автор:  llirikks [ Ср: 30 май 2007 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Импульсно - балансный МД
Суть IB металика можно сказать уже сконструирована в самой катушке, она уже формирует сдвиг фаз, теоретически все, что нужно IB это импульс, относительно не малый, что добиваются резонансом TX катушки и ее добротностью, что бы получить максимально заостренный график, и настроенную в резонанс RX катушку таким образом, что бы сдвиг между входным и выходным сигналом = "0" что в практике не возможно из-за располагающихся рядом с катушкой предметов и при ее перемещении все равно произойдет сдвиг. Выходит, что выход применить либо аналог как, например, у анкера или создать программу пересчета, которая бы находила начало и конец показала бы середину и сдвиг относительно этой середины. Сама схема будет чем то напоминать PI металик. Так как сводится к арифметическим вычислениям МК.
Автор:  Ciklon [ Ср: 30 май 2007 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсно - балансный МД
llirikks писал(а):
все, что нужно IB это импульс, относительно не малый, что добиваются резонансом TX катушки и ее добротностью, что бы получить максимально заостренный график, и настроенную в резонанс RX катушку таким обр, которая бы находила начало и конец показала бы


Чтото маэстро тут напутал...Чтото сильно не понял...
Автор:  llirikks [ Ср: 30 май 2007 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Импульсно - балансный МД
Ciklon писал(а):
llirikks писал(а):
все, что нужно IB это импульс, относительно не малый, что добиваются резонансом TX катушки и ее добротностью, что бы получить максимально заостренный график, и настроенную в резонанс RX катушку таким обр, которая бы находила начало и конец показала бы


Чтото маэстро тут напутал...Чтото сильно не понял...


хотелось бы услышать поправки если не трудно...
Автор:  kav7 [ Ср: 30 май 2007 16:11 ]
Заголовок сообщения: 
= Различия в результатах являются следствием неодинаковости приёмной и передающей катушек, неодинаковостью шунтирующих цепей и т.д. =
К И.Т.Д. можно отнести взаимное расположение катушек,
скомпенсированы катушки РХ и ТХ или нет, и многое другое.

Например если разнести РХ и ТХ на 20 метров -
результат от появления мишени врядли будет одинаков в обеих
катушках.

В описанном мною случае на РХ наблюдался прирост амплитуды,
в несколько раз больший чем на катушке ТХ.
А что в этом больше виновато:
- разлие в паратетрах катушек ,
- то что они были частично скомпенсированы,
- применялись различные шунтирующие резисторы,
или что-нибудь еще, утверждать пока неберусь.

Другой вопрос,
можно ли описанные выше реации
применить с пользой для дела.
Автор:  Ciklon [ Ср: 30 май 2007 16:16 ]
Заголовок сообщения: 
"LLirikks"-Да понимаешь, тут дело не в поправках, а в понимании принципов. У импульсных систем не может быть резонанса... Если только не принимать специальных мер или как то ухищряться, чтобы использовать тот резонанс в своих целях. Поэтому чтото поправлять тут не катит, тут надо разбирваться с самого начала...
Автор:  llirikks [ Ср: 30 май 2007 18:41 ]
Заголовок сообщения: 
[quote="Ciklon"]"LLirikks"-Да понимаешь, тут дело не в поправках, а в понимании принципов. У импульсных систем не может быть резонанса... Если только не принимать специальных мер или как то ухищряться, чтобы использовать тот резонанс в своих целях. Поэтому чтото поправлять тут не катит, тут надо разбирваться с самого начала...[/quot
если подключить контур к цепи путь даже постоянного тока и после чего отключить то на концах этого контура будут коллебания резонансные частоте его. то же самое и с импульсом я вот к чему, а кроме синусойд и различных гармонических составляющих на реактивных нагрузках быть не может. Так как прямоугольных импульсы всего лишь возбуждают контур. А чтобы добиться красивого резонанся на катушке нужно что бы сигнал этого импульса был соответствующий. Извиняюсь если до этого написал непонятно.
Автор:  Ciklon [ Ср: 30 май 2007 19:22 ]
Заголовок сообщения: 
Так если будут колебания затухающие, как же ты увидишь отклик металла ни их фоне? Суть то не в резонансе, а в его отсутствии. Это паразитный т.ск. эффект. Использовать резонанс можно но нужно это себе четко представлять, зачем и как его использовать.
Автор:  llirikks [ Ср: 30 май 2007 19:33 ]
Заголовок сообщения: 
Ciklon писал(а):
Так если будут колебания затухающие, как же ты увидишь отклик металла ни их фоне? .


для этого и нужны импульсы что бы поддерживать колебания на катушке
Автор:  Ciklon [ Ср: 30 май 2007 20:49 ]
Заголовок сообщения: 
У обычного ИБ так сделано, непрерывное колебание...В чем тогда прикол?
Автор:  llirikks [ Чт: 31 май 2007 7:55 ]
Заголовок сообщения: 
Ciklon писал(а):
У обычного ИБ так сделано, непрерывное колебание...В чем тогда прикол?


непрерывные колебания вырабатывает генератор, а контур по своей сути вырабатывает затухающие колебания - это теория. Вот генератор и поддерживает катушку что бы сигнал не затухал, а постепено обновлялся пришедшими на катушку новыми импульсами.
Автор:  Serj [ Чт: 31 май 2007 12:24 ]
Заголовок сообщения: 
llirikks писал(а):
Ciklon писал(а):
У обычного ИБ так сделано, непрерывное колебание...В чем тогда прикол?


непрерывные колебания вырабатывает генератор, а контур по своей сути вырабатывает затухающие колебания - это теория. Вот генератор и поддерживает катушку что бы сигнал не затухал, а постепено обновлялся пришедшими на катушку новыми импульсами.
Не друг.... чегото ты невкурил,точнее вкурил совсем нето.... Затухающих колебаний в импульснике нет... это ты про георадары начитался,попутал чтото,это там затухание амплитуды сигнала берется за полезный....В МД это неиспользуется,не те частоты...
Автор:  Ciklon [ Чт: 31 май 2007 12:57 ]
Заголовок сообщения: 
Да... частоты не те! :D
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/