О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 22 июн 2018 17:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Finder"
СообщениеДобавлено: Пн: 16 авг 2010 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 20:25
Сообщения: 16
Откуда: Donetsk
Круто было в симуляторе, да забыли про овраги...
Вот такая у меня была мечта, сам я ее доработать не могу: в железе реально все по-другому получается.

Изображение

Изображение



В архиве весь проект. Для просмотра нужен Proteus 7.6 и CodeVision 2.03.4


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Пн: 16 авг 2010 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5265
Откуда: С.-Петербург
Непонятно, что такое собрано на U10A. Если это фантазия на тему синхронного детектора, то он нормально работать не будет (ИМХО).

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Пн: 16 авг 2010 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 11017
Откуда: Кыев
А как же...че же...Что за проблемы? Такая красивая схема. Или как стем самолетом: некрасивый не полетит, а красивому летать не обязательно.... :D
Схема работает? В чем вопрос...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Вт: 17 авг 2010 0:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 20:25
Сообщения: 16
Откуда: Donetsk
Andy_F писал(а):
Непонятно, что такое собрано на U10A. Если это фантазия на тему синхронного детектора, то он нормально работать не будет (ИМХО).

Компаратор LM393 - на канал Y, стабильный от фазы принятого сигнала. Работает нормально (ИМХО).

Ciklon писал(а):
Схема работает? В чем вопрос...

1. В синхродетекторе. Помехи при перекоммутации на другом канале достаточно велики, чтобы исказить всю картину. Уменьшал номиналы подтягивающих резисторов R8, R24 и ставил доп. емкость (кандеры С6, С7). Помехи меньше, но всеравно есть.
2. В балансе. При подносе ферромагнетика, сначала втягивается остаточный разбаланс по каналу Y, а потом только идет увеличение. Угол вектора меняется.
3. В диапазоне. Если дать усиление (меняю номиналы резисторов в каскаде усиления после синхродетектора), чтобы пятак на 25 см., потом подношу немного ближе - выхода операционников уже в насыщении.

А так все работает)).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Вт: 17 авг 2010 0:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 11017
Откуда: Кыев
1. Не понимаю какие помехи? В чем они выражаются?
2. Какой угол, какого вектора... Как это угол вектора ферромагнетика?! С какой такой радости он меняется? Ничего он не меняется. Тут видимо непонятность какая то.
3. А что диапазон в синхродетекторе такой малый? Какое усиление? Не верно чтото тут.
Где там какие R и С так фиг поймешь...
Ну да ладно. Проэкт всеравно безперспективный. Фиг с ним.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Вт: 17 авг 2010 7:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2395
Откуда: Sumy,Ukraine
Exxus писал(а):
Круто было в симуляторе, да забыли про овраги...в железе реально все по-другому получается.

Если в симуляторе всё "было круто", то, наверное, всё дело в разводке и развязке цепей питания "на железе". Надо было собирать схему частями - отдельно - цифровую часть, запитать от своего источника. На отдельной плате - передающая часть, на отдельной - приёмная. Развязать по питанию, соединить все платы по питанию "звездою", потыкать осциллографом цепи питания на предмет проникновения шумов...

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Вт: 17 авг 2010 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2520
Откуда: Новосибирск
Exxus писал(а):
Компаратор ... на канал Y... А так все работает
Что это, канал Y ?, а, другой канал что содержит?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Вт: 17 авг 2010 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 20:25
Сообщения: 16
Откуда: Donetsk
DesAlex писал(а):
Если в симуляторе всё "было круто", то, наверное, всё дело в разводке и развязке цепей питания "на железе". Надо было собирать схему частями - отдельно - цифровую часть, запитать от своего источника. На отдельной плате - передающая часть, на отдельной - приёмная. Развязать по питанию, соединить все платы по питанию "звездою", потыкать осциллографом цепи питания на предмет проникновения шумов...

По сравнению с другими проблемами, помехами по питанию можно принебречь пока.

Тут вопрос глубже, для начала в моей философии понимания построения МД ИБ.
Sergey_P писал(а):
Что это, канал Y ?, а, другой канал что содержит?...

Канал Y - должен показывать кондуктивность цели, т.е амплитудную величину отклика.
Канал Х - индуктивность цели, т.е фазовый сдвиг между RX и TX.

Эти два сигнала образуют скалярное поле [X;Y] от которого легко перейти в векторную систему A∙e^jφ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Вт: 17 авг 2010 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2520
Откуда: Новосибирск
Exxus писал(а):
Канал Y показывает модуль амплитуды - |A|
Канал Х = A∙sin(φ) (если фазы выставлены правильно)
За счет модуля, вы свернули квадратуру, левые квадранты наложились на правые и потеряли информацию о реальном положении вектора сигнала в пространстве.
В таком случае невозможно определить начальное положение некомпенсированного сигнала и обозначить нулевую точку отсчета, от которой считать сигнал цели. Предельным порогом чувствительности будет уровень некомпенсированного сигнала, а не шумы и неоднородности сканируемой среды. Из-за модуля |A|присутствует огромная ошибка при малых сигналах
По схеме: ФНЧ достаточно слабый; отсутствует какое-либо подавление сигнала грунта, поэтому усиление слабого сигнала возможно только после ФВЧ, т.е. работа прибора возможна только в динамическом режиме…
Сигнал грунта конечно же поправил бы ситуацию с |A|, если он будет значительно больше некомпенсированного сигнала с датчика :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 авг 2010 7:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 20:25
Сообщения: 16
Откуда: Donetsk
Sergey_P писал(а):
Exxus писал(а):
Канал Y показывает модуль амплитуды - |A|
Канал Х = A∙sin(φ) (если фазы выставлены правильно)
Действительно, по классическому:
    Канал Y = А∙cos(φ)
    Канал X = A∙sin(φ)
У меня и еще добавим сигнал остаточной раскомпенсации:
    Канал Y = |A| + By
    Канал X = A∙sin(φ)
Проблем с началом точки отсчета не вижу - точка разбаланса. Также не понимаю зачем 4 квадранта (амплитуда ж не может быть отрицательной), на всех рисунках только 2 (к примеру viewtopic.php?f=77&t=3483&start=25).
Если цель - феррит, то (на моей катушке) амплитуда разбаланса сначала уменьшается. Если разбаланс достаточно большой (как в моем случае), допустим после всех каскадов усиления он оказался в середине шкалы. То он и не позволяет свернуть поле в 2 квадранта.

Грунт вычитается программно, его не нужно давить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 авг 2010 8:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2520
Откуда: Новосибирск
На рисунках – отклик целей, а не сигнал, проходящий по электронным узлам схемы. Да, отклик может быть только положительным по амплитуде, но стоит ему попасть на любой элемент р/электронного устройства, как про его чистую положительность следует забыть, т.к. любой элемент (кроме конечно чистого резистора ) начинает крутить фазу и при определенных условиях может представить принятый сигнал в отрицательной области квадрантов амплитуды.
В IB вероятность выставить отрицательный уровень остатков компенсации – 50/50. За счет свертывания квадрантов малый сигнал вызовет уменьшение амплитуды, а не её прирост. Линейная зависимость по осям квадрантов нарушается и исправить этот момент невозможно… только заведомо выставлять нулевую точку компенсации датчика в положительную область квадрантов и следить, чтоб она не сместилась в отрицательную с учетом температурной стабильности, дрейф нулей и пр… Какая-либо подпорка в виде Y = |A| + By тут не поможет…
Как-нибудь сами погоняйте точку целей по квадрантам, сложив листик по оси пополам, наблюдая за этой точкой на просвет … На счет вычитания грунта программно… - повеселил… это, ФВЧ, что ли??? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 авг 2010 8:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 11017
Откуда: Кыев
Есть понятие динамической и статической ошибки. Динамическая- это грунт, а статическая- это остаточный сигнал разбаланса. Прежде чем выделять сягналы и усиливать векторы надо привесть эти факторы к 0.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Ср: 18 авг 2010 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 20:25
Сообщения: 16
Откуда: Donetsk
Извольте Ciklon. Легко написать, ... надо привести в ноль. Давайте махать по воздуху велосипедом. Да и зачем этот частный случай.
Грунт - такой же сигнал, как и цель. А врага нужно знать в лицо. Кощеи гонят сигнал(и грунт!) в контроллер и программно откидывают его. А кто-то так и будет бороться с ямками, перекручивать фазы, вырезать сектора, тулить два десятка операционников, чтобы свести грунт в ноль.
Разбаланс - на практике не будет нулем. Значит нужны узлы/коды, учитывающие его.

Sergey_P спасибо за коменты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Вс: 12 дек 2010 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 май 2009 21:17
Сообщения: 120
Откуда: Россия. Севастополь
Подвижки есть,переосмыслили? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Пн: 13 дек 2010 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 20:25
Сообщения: 16
Откуда: Donetsk
Генератор хочу попробовать на IR4428. Сделать из нее полный мост на внутренних транзисторах.
Входную часть переделать так:
Вложение:
viprqmitel_2pol.JPG

ST_Amp - амплитуда сигнала в статике
DIN_Amp - амплитуда в динамике.
С точки "С" сигнал подать на аналоговый компаратор в контроллере и по опрокиду завязать на ICR1. Изменение показания регистра захвата будет фаза.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Вт: 14 дек 2010 0:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 11017
Откуда: Кыев
Exxus писал(а):
Генератор хочу попробовать на IR4428. Сделать из нее полный мост на внутренних транзисторах.


Зачем?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Вт: 14 дек 2010 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2520
Откуда: Новосибирск
Exxus писал(а):
...будет фаза.
...ещё один BFO??? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Вт: 14 дек 2010 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 20:25
Сообщения: 16
Откуда: Donetsk
Ciklon писал(а):
Exxus писал(а):
Генератор хочу попробовать на IR4428. Сделать из нее полный мост на внутренних транзисторах.
Зачем?

Чтобы с однополярной схемы раскачка Тх была двухполярной.
Вложение:
genery.JPG

Sergey_P писал(а):
Exxus писал(а):
...будет фаза.
...ещё один BFO??? :)

Почему BFO? сдвиг фазы, а не изменение частоты.
Начало счета таймера - начало периода Тх. Переход из нижней полуволны в верхнюю - переключение состояния компаратора (время переключения регистрируется в том же таймере) - начало периода Rx. Разница начал периодов - сдиг фазы.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Вт: 14 дек 2010 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2520
Откуда: Новосибирск
Exxus писал(а):
сдвиг фазы, а не изменение частоты
Основа метода одна и та же – использование зависимого генератора, а что фиксировать: частоту в автогенераторе или фазу в генераторе с внешним возбуждением – без разницы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Вт: 14 дек 2010 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 11017
Откуда: Кыев
Exxus писал(а):
Чтобы с однополярной схемы раскачка Тх была двухполярной.


Вот я и говорю- для чего? Какая разница, раскачивать одно или двуполярным сигналом. Вопрос только что хочется достигнуть. Каких кондиций. Судя по схеме приведенной в питалове нет недостатка. Поэтому раскачка параллельного контура в принципе должна быть генератором тока, а не источником напряжения. Ведь такое включение контура напрочь его шунтирует, не дает разогнать тот же ток. Добротность будет отсутствовать. И получится что ток потребляться будет весь от источника питания. Что за удовольствие. От обычного генератора тока можно легко получать хоть 20 хоть 200 и даже 400ма в контуре. Легко! Но потребление в добротность раз меньше! В контуре реактивная мощность! Причем добротность контура в 10-15 получается совсем не сложно. 20ма в раскачку, 200 в контуре. Чем плохо? А таким способом можно гонять такие контура как у Кощея, безрезонансные, с рекуперацией. Так и токи там извините 1 и более ампер. Такой способ как приведен, не экономный. Чем его оправдать? Меандром раскачивать конечно круто, но чревато. Опыт есть.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Ср: 15 дек 2010 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 20:25
Сообщения: 16
Откуда: Donetsk
Проверил, Вы правы).С такой раскачкой фигня выходит.
По фазе разницы с первой схемой не заметил. Зачем сигнал гнать через синхродетекторы, мешать его с амплитудой, интегрировать потом обратно пересчитывать. Проще сразу фазу мерять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Чт: 16 дек 2010 7:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2520
Откуда: Новосибирск
Exxus писал(а):
сразу фазу мерять.
Это скорее вопрос технической философии :) . В технике невозможно долго водить за нос, объясняя суть явлений, выдирая слова из контекста…
Фаза, чего? – Сигнала!
Сигнала, какого? – Полезного, сигнала цели!
Вот, сначала необходимо получить сигнал цели в чистом виде, а уж потом смотреть его фазу… Как, какими методами будет получен полезный сигнал с максимальной достоверностью и точностью… в этом и состоит решение задачки технической реализации аппарата.
Проще, не значит - Лучше :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Чт: 16 дек 2010 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 11017
Откуда: Кыев
У многих возникают иллюзии по поводу того, что он видит на экране осциллографа. Считают что полезный сигнал- это и есть сигнал ТХ только сдвинутый по фазе. Достаточно измерить его сдвиг и все, готово. Так оно и есть, почти. Только это и будет сигнал ТХ (статическая ошибка). А сигнала цели тут не видно. Он спрятан в тот сигнал ТХ и составляет сумму состоящую из статической ошибки небаланса катушки и динамической ошибки - грунта. Опять двадцать пять...
Динамическая схема сама приводит статическую ошибку к 0. Постоянно приводит, всегда, если хватает питалова. А усилитель усиливает разность, прирост или убыток амплитуды. Это и будет сигнал. Так компенсируется статическая ошибка. Динамическая же (грунт) не компенсируется, поскольку она имеет фактически те же кондиции во временном понимании что и цели. Вот эти задачи и решают прежде чем вычислить параметры цели. Имеем 3 фактора- статическая, динамическая ошибки и цель. Из этого и нужно исходить. Иного не дано.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Чт: 16 дек 2010 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 апр 2007 6:58
Сообщения: 245
Откуда: Литва
Вот такой зимний проекчик :D Аналоговоя часть схемы работает отлично (на столе), спасибо Циклону за схему Вератора, от там и идея :)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Finder"
СообщениеДобавлено: Чт: 16 дек 2010 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 11017
Откуда: Кыев
Чтото в синхродетекторах мне не нравится как накрутили с фильтром. Что значит - работает на столе? Вот это работает?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: